「同意なしに自分を生んだ」という理由で、インド・ムンバイに住む27歳の男性が両親を告訴しようとしている。インドのテレビ局NDTVなどが報じた。
不合理にも思える理由で両親を訴えようとしているのは、ラファエル・サミュエルさん。サミュエルさんは反出生主義者で「苦しみや悲しみばかりの世の中に、子供を産むことは倫理的に間違っている」と信じているそうだ。
反出生主義者サミュエルさんの主張
サミュエルさんがFacebookページに掲載した写真には「なぜ苦しまなければいけないのか」「やりたくないことを、なぜやらなければいけないのか」といった、生を受けたことへの不満や疑問が書かれている。
また、インドのニュースサイトLatestlyのインタビューで「生殖は、地上で最もナルシスト的な行為です。子供を作った人たちに、なぜ子供を作ったかのを聞くと、必ず最初に答えるのが『欲しかったから』という理由です。子供を生み、苦しみを味わわせるのは間違っています」とサミュエルさんは答えている。
Latestlyによると、サミュエルさんのような反出生主義を掲げる人たちの活動が、インドでは広がっている。彼らは子供たちに不要な苦しみを経験させるべきではない、人類は地球や環境に悪影響を与えるといった理由で、子供を生むことに反対している。
反論の声
反出生主義には反論も多い。サミュエルさんのFacebookページにも「人間は、子供を作るようにできていて、子供たちは授かりもの。ユニークな才能を世の中にもたらしてくれる。私は自分の母がしてくれたこと全てに感謝している」といったコメントが書き込まれている。
反論に対してサミュエルさんは、「私たちはただ、苦しみと不必要に子供を生み出すことを減らしたいだけ」と話している。
気になるサミュエルさんの親子仲は？
産んだ親を責めているサミュエルさんだが、意外にも親子仲は良いという。「両親は、私が自立的な考え方をとても誇りに思っている」とサミュエルさんはLatestlyに話す。
また、Facebookに母親の意見も載せている。それによると、サミュエルさんの両親はともに弁護士。「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、ラファエルが論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」と母親は述べている。
相手の同意を取ることはとても大切だ。しかし、生まれる前の子供への一体どうやって同意をとったらいいのか…。サミュエルさんの今後の説明に注目したい。
参照元：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00010006-huffpost-int
「なぜ自分を産んだんだ」反出生主義者のサミュエルさん。「どうやって同意を取ればいいのか？」ネットの声
iPhone77
どうやって生まれる前に本人の同意をとりつけるのかを教えて欲しい。
84boookman
同意ができると考えてるなら拒否もできるはずだよねえ
名無しさん
面白い記事だな
久々に考えてしまった
私は、生まれてきたのは本人の意思だと思ってきたから、なぜ産んだのか？と親に聞くという考えはなかった。
親がどんなにがんばって育てようとしても、育つ気力のない子供はいる。逆に生きたいと願う子供の生命力は凄まじいものだと思う。時々奇跡のような命に巡り合うことがある。
だから生まれ育った人の命を守ったのは、他でもないその人自身だと信じていた。違う考えの人が裁判まで持ち込むとは驚きです。
久々に考えてしまった
私は、生まれてきたのは本人の意思だと思ってきたから、なぜ産んだのか？と親に聞くという考えはなかった。
親がどんなにがんばって育てようとしても、育つ気力のない子供はいる。逆に生きたいと願う子供の生命力は凄まじいものだと思う。時々奇跡のような命に巡り合うことがある。
だから生まれ育った人の命を守ったのは、他でもないその人自身だと信じていた。違う考えの人が裁判まで持ち込むとは驚きです。
名無しさん
産まれる前に同意を得るのは不可能だけど、勝手に親が産んだというのは、その通りですね。
個人的に私は自分が勝手に産んだので、子どもに対しては「子どもがいる人生を味合わせてくれてありがとう」と本気で思っています。だからこそ、なるべく子どもに「人生って結構楽しい事もたくさんあるんだな」と思ってもらえたら良いなーと思っているし、そう思ってもらえるように努力はします。というより、努力するべきだと思う。ダメな事はダメと教えるのも、見守りながらも自立出来るように促していく事も、子ども自身の身や心を自分で守れるようにする為。でも…それでも子供が「死にたい」とか「人生つまらない」と感じるならそう思わせてる私自身を自分で責めてしまうかも…。
個人的に私は自分が勝手に産んだので、子どもに対しては「子どもがいる人生を味合わせてくれてありがとう」と本気で思っています。だからこそ、なるべく子どもに「人生って結構楽しい事もたくさんあるんだな」と思ってもらえたら良いなーと思っているし、そう思ってもらえるように努力はします。というより、努力するべきだと思う。ダメな事はダメと教えるのも、見守りながらも自立出来るように促していく事も、子ども自身の身や心を自分で守れるようにする為。でも…それでも子供が「死にたい」とか「人生つまらない」と感じるならそう思わせてる私自身を自分で責めてしまうかも…。
名無しさん
極めて面白い、重要な指摘だと思う。
無論、本人の意思確認は不可能だが、そんなことは百も承知での話。
本を出すとか、他の訴えかたでなく、裁判という選択も良く考えた結果だろうと思う。
裁判なら論理的な決着をつけなければならないから、嫌でもある程度の思考は行われる。いや何より破天荒な訴えにより、この重要な命題に耳目を集められる。
この短い記事を読んだだけでも、心ある人なら己のこと、自らの子供、さらには広く「親になる／親である」こと、子供が生まれ育ち死ぬまで暮らす社会、幸福とは何か…そうしたことを考えるはずだ。
例えば「生んだ親に感謝せよ」という言葉は、親にある種の免責を与えてしまう部分がある。少なくとも親自身がそんなことを言ったり考えたりしてはいけない、という戒めもあろう。
だがしかし、そもそもこの命題は、おそらく「これはこうだよね」などと、お気楽に「結論」に納得して良いことではないのだ。
無論、本人の意思確認は不可能だが、そんなことは百も承知での話。
本を出すとか、他の訴えかたでなく、裁判という選択も良く考えた結果だろうと思う。
裁判なら論理的な決着をつけなければならないから、嫌でもある程度の思考は行われる。いや何より破天荒な訴えにより、この重要な命題に耳目を集められる。
この短い記事を読んだだけでも、心ある人なら己のこと、自らの子供、さらには広く「親になる／親である」こと、子供が生まれ育ち死ぬまで暮らす社会、幸福とは何か…そうしたことを考えるはずだ。
例えば「生んだ親に感謝せよ」という言葉は、親にある種の免責を与えてしまう部分がある。少なくとも親自身がそんなことを言ったり考えたりしてはいけない、という戒めもあろう。
だがしかし、そもそもこの命題は、おそらく「これはこうだよね」などと、お気楽に「結論」に納得して良いことではないのだ。
名無しさん
自分の意思で生まれてきた人なんかいない。生まれさせられた。私も、そう思ってきたタイプです。私が生まれてきたことで、両親が幸せになった、私が両親を幸せにしてあげた。だから両親が子供の私に感謝をし、責任を持って育てる…。私はその機会を与えた。そして今、私自身が子供を産み、親になった。親になってみて、やっぱりその考えは変わらなかった。私が、私の意思で子供を欲しがり、作り、産んだ。そして、子供からこれ以上ない幸せを毎日もらってる。子供には感謝しかない。育てさせてもらってる。産んであげたんじゃない、育ててあげてるんじゃない。私の勝手でこの世に出し、育てるという行為を通して、成長させてもらってるのはこっちの方だと思ってる。アイワズボーン。みんな生まれさせられる。じゃなかったら、虐待するような親の元を選ぶ子なんていない。みんな生まれさせられる。自分の意思じゃない。
名無しさん
産んでくれた両親に感謝を～とか言われると、頼んだ覚えねーよ！と思うタイプなので、彼の考えも分からなくはない。
病気したり、つらいことの多い人生だった。
でも自分が子ども産んだら、すごく大変で、すごく可愛くて、すごくすごいことだと感じる。
この人にも子ども作って育てた上での意見を聞いてみたい。
病気したり、つらいことの多い人生だった。
でも自分が子ども産んだら、すごく大変で、すごく可愛くて、すごくすごいことだと感じる。
この人にも子ども作って育てた上での意見を聞いてみたい。
名無しさん
高校の時に年配の教師が、
「生まれた瞬間に一生分の親孝行をしている」
と言っていた。
今ではそれを、我々がこの世に他力によっておそらく強制的に産み落とされたからだと考えている。
出生というものが、もしかしたら前世のカルマによるものかもしれないし、自ら希望して生まれたとは明言できない。この世界はいいこともあれば、苦しいこともある。苦しいことの方が多いと思う。
ただ、自分が自分として、ある環境下に生まれてしまったことは、何らかの因果が作用したせいであり、仕方のないものなのだと、私は考えている。例えば、反出生主義の夫婦が子どもをつくらなくても、自分はどこかに何らかの形で生まれていたのだろうと、考えている。
そうであれば、出生か反出生かは個人の価値観として棚上げしておいて、生まれてしまった以上は、やはり自分をだましだまし生きていくしかないのだなあと思う。
「生まれた瞬間に一生分の親孝行をしている」
と言っていた。
今ではそれを、我々がこの世に他力によっておそらく強制的に産み落とされたからだと考えている。
出生というものが、もしかしたら前世のカルマによるものかもしれないし、自ら希望して生まれたとは明言できない。この世界はいいこともあれば、苦しいこともある。苦しいことの方が多いと思う。
ただ、自分が自分として、ある環境下に生まれてしまったことは、何らかの因果が作用したせいであり、仕方のないものなのだと、私は考えている。例えば、反出生主義の夫婦が子どもをつくらなくても、自分はどこかに何らかの形で生まれていたのだろうと、考えている。
そうであれば、出生か反出生かは個人の価値観として棚上げしておいて、生まれてしまった以上は、やはり自分をだましだまし生きていくしかないのだなあと思う。
名無しさん
この人がいってるのはすごく当たり前のことだと思う。
同意がとれないんだからとらなくてもいい、みんなが産んでるから、生物とはそういうものだから、産まれてきたら幸せにするから、子供がほしいから、などなど理由は思いつくけど、それは親の都合だ。
もちろんその親だって勝手に産み出されたものであるわけで、どこか無責任さを感じる命の連鎖を止めようとする気持ちはわからないでもない。
話は変わるが、もし産んでしまったら、完全に自分の都合で作ったわけだから、親は子供を幸せにする義務がある。もし子供が不幸ならそれは親の責任だ。責任が取れないなら産むべきではない。
ただまぁ、社会的には成人になったら色々と自分の責任にされてしまうので、親の責任を問いたかったら成人する前にしたほうが受け入れられやすいだろう。
同意がとれないんだからとらなくてもいい、みんなが産んでるから、生物とはそういうものだから、産まれてきたら幸せにするから、子供がほしいから、などなど理由は思いつくけど、それは親の都合だ。
もちろんその親だって勝手に産み出されたものであるわけで、どこか無責任さを感じる命の連鎖を止めようとする気持ちはわからないでもない。
話は変わるが、もし産んでしまったら、完全に自分の都合で作ったわけだから、親は子供を幸せにする義務がある。もし子供が不幸ならそれは親の責任だ。責任が取れないなら産むべきではない。
ただまぁ、社会的には成人になったら色々と自分の責任にされてしまうので、親の責任を問いたかったら成人する前にしたほうが受け入れられやすいだろう。
名無しさん
確かに今の世の中なら生まれて来ても辛くて、しんどくて、悲しいこともいっぱいあるかも。そんな考えは誰でも一度くらいあると思う。でも、世の中にはそんなマイナスな事と天秤に掛けて余りあるくらいの素晴らしい事や、素敵な事も等しく存在しますよ？それを見出せないのは親御さんが悪いわけでも、世の中が悪いわけでは無いと思う。最後に一言。甘ったれんなボケ。
名無しさん
「苦しみや悲しみの多い世の中ばかりの世の中に、子供を産む事は倫理的に間違っている」
↑
一理、ありますね。
当たり前の事を言う方ですね。
こんな事をハッキリとメディアで言う人を初めて見ました。
どうして私は産まれて来たんだろうと自分自身思った事は確かに有りますが、どうしようもなかったのが実情です。
スピリチュアルでは「お母さんとお父さんを自分が選んで産まれて来た」と言われていますが、そんな事は無い。
それは一部の人間の事の筈です。
少々の苦労は自分では承知していますけど、性格が変わる程の過重過ぎる苦労は誰しもがしたくないでしょう。
でも、上の言葉はこれからの世界のメジャーの言葉になるかもしれない。
貧しく、未来の無い人生を送りそうな場合は、これからは出産しない方が良さそうですね。
↑
一理、ありますね。
当たり前の事を言う方ですね。
こんな事をハッキリとメディアで言う人を初めて見ました。
どうして私は産まれて来たんだろうと自分自身思った事は確かに有りますが、どうしようもなかったのが実情です。
スピリチュアルでは「お母さんとお父さんを自分が選んで産まれて来た」と言われていますが、そんな事は無い。
それは一部の人間の事の筈です。
少々の苦労は自分では承知していますけど、性格が変わる程の過重過ぎる苦労は誰しもがしたくないでしょう。
でも、上の言葉はこれからの世界のメジャーの言葉になるかもしれない。
貧しく、未来の無い人生を送りそうな場合は、これからは出産しない方が良さそうですね。
名無しさん
両親も大好きだけど、自分は幸せな人生だとは思うけど、1度も「産んでくれてありがとう」と感謝したことはないです。
この記事の人の考えにはかなり同意できました。ただ、胎児に同意を求めるのは無理だけど。
でも仮に同意を先に求めて答えることが出来たなら生まれたくなかったです。
自分がされて嫌な事をしたくないので自分は子を持たないけど、子供を持った人を羨ましく思います。私の見えてる世界と違う世界が見ているのかな？と。生まれてきて良かったと思えるんだな・・・と
この記事の人の考えにはかなり同意できました。ただ、胎児に同意を求めるのは無理だけど。
でも仮に同意を先に求めて答えることが出来たなら生まれたくなかったです。
自分がされて嫌な事をしたくないので自分は子を持たないけど、子供を持った人を羨ましく思います。私の見えてる世界と違う世界が見ているのかな？と。生まれてきて良かったと思えるんだな・・・と
名無しさん
訴えると言ってるのに、親子仲は良い？そもそも、訴えてどうして欲しいのか？金銭を要求するのでも、刑罰を望むのでもなければ、ただ謝って欲しいだけなのか？
反出生主義なる思想以前に、そもそも訴訟の着地点がわからない。
しかし、思考実験としてはちょっと面白い。
世界には内戦などで、生まれつき貧困を強いられ、幸福への糸口も見つからず、生まれてきたことへの疑問を抱きながら、生き続けている人もいるのだろう。ただ、死にたくなくて。
幸せや、楽しいことがなかなか見つからなくとも、何かを求め訴えるということは、やはりそれは「生への渇望」があるからではないか。
生きているという実感がある生物に生まれてきたことは、やはり奇跡だと思えるし、そのチャンスは簡単には手放したくないと、自分は思う。
生まれてからの様々なチャンスは自分で掴むものだとしても、命自体は与えられるものでしかない。だったら、それには感謝しかない。
反出生主義なる思想以前に、そもそも訴訟の着地点がわからない。
しかし、思考実験としてはちょっと面白い。
世界には内戦などで、生まれつき貧困を強いられ、幸福への糸口も見つからず、生まれてきたことへの疑問を抱きながら、生き続けている人もいるのだろう。ただ、死にたくなくて。
幸せや、楽しいことがなかなか見つからなくとも、何かを求め訴えるということは、やはりそれは「生への渇望」があるからではないか。
生きているという実感がある生物に生まれてきたことは、やはり奇跡だと思えるし、そのチャンスは簡単には手放したくないと、自分は思う。
生まれてからの様々なチャンスは自分で掴むものだとしても、命自体は与えられるものでしかない。だったら、それには感謝しかない。
名無しさん
そうですよね、なんなら完全に自分の老後の為に子ども産んでる人もいますし。。私も、そうです、一人産んで、一人っ子はかわいそうかな～と勝手な考えで二人目産んで、「会いにきてくれたのね」とか、勝手に思ってました、、、冷静に考えると、自分の意思で産んどいて会いにきてくれた、はないな。と思います。産まれてきた子どもの気持ちを考えた事はなかったです、かつてはそっち側の立場でもあったので、自分個人の意見ですと、「無ではなく有で良かった」と思いますが。何も感じる事なく、存在すらしたくなかった、と思う人もいるのですよね。
名無しさん
悲しい苦しいことが多い世の中になんで産んだんだろうと思うことは正直多い。
数年の不妊治療の末の生まれのため、本当は生まれてきたくなくて何年も抵抗していたんじゃないかなと思ったり…。親が悲しむと思うので言ったことはないけど、実際問題どうかはおいておいて、この方の「勝手に産んだ！」という気持ちは理解できる。訴えようがあると思ったことないから、発想がすごいと思う。
裁判の結果、気になります！
数年の不妊治療の末の生まれのため、本当は生まれてきたくなくて何年も抵抗していたんじゃないかなと思ったり…。親が悲しむと思うので言ったことはないけど、実際問題どうかはおいておいて、この方の「勝手に産んだ！」という気持ちは理解できる。訴えようがあると思ったことないから、発想がすごいと思う。
裁判の結果、気になります！
D
なかなか面白いですね。
両親が弁護士で、息子の訴えに受けて立つ姿勢なのがまたなんとも。
よく考えると深い話でもありますね。親のエゴで生まれてきて幸せに生きられない子ども達も沢山いますから。
この記事を読んで、私たちは個人の幸せのためではなく、人間が倫理や道徳を学ぶ遥か以前に組み込まれた種の存続の使命？を果たすためだけに生まれてきているのかなと、ふと考えてしまいました。
両親が弁護士で、息子の訴えに受けて立つ姿勢なのがまたなんとも。
よく考えると深い話でもありますね。親のエゴで生まれてきて幸せに生きられない子ども達も沢山いますから。
この記事を読んで、私たちは個人の幸せのためではなく、人間が倫理や道徳を学ぶ遥か以前に組み込まれた種の存続の使命？を果たすためだけに生まれてきているのかなと、ふと考えてしまいました。
名無しさん
子供を不幸から遠ざける手段としてはそもそも産まないのが最善。
だからそういう負の功利主義、減点方式な考えではどう考えても子供を産む行為は正当化できない。
産むからには、子供が不幸にならなければそれでいいと考えるのではなく、子供が幸福を追求することができるようにする義務が親にはあるのだと思う。
だからそういう負の功利主義、減点方式な考えではどう考えても子供を産む行為は正当化できない。
産むからには、子供が不幸にならなければそれでいいと考えるのではなく、子供が幸福を追求することができるようにする義務が親にはあるのだと思う。
名無しさん
子供は親を選べれないの典型的な論理。
今日本でも児童虐待が毎日のように表沙汰になっている。
日本だけでないけど、この人のように思う子供達も大勢いると思う。
大人になってどうせ生まれるなら金持ちの家に生まれたかったとか、イケメンや綺麗な女性に生まれたかったなどと思う人は相当いるはず。
でも大多数の親は自分達の子供はいくつになっても可愛いと思ってると思う。
恵まれない家庭で申し訳ないと思う親も大勢いるし、子供達の為に出来るだけお金を残そうと踏ん張っている親も大勢いる。
皆んな色々抱えて生きているのは親も子も一緒だよ。
今日本でも児童虐待が毎日のように表沙汰になっている。
日本だけでないけど、この人のように思う子供達も大勢いると思う。
大人になってどうせ生まれるなら金持ちの家に生まれたかったとか、イケメンや綺麗な女性に生まれたかったなどと思う人は相当いるはず。
でも大多数の親は自分達の子供はいくつになっても可愛いと思ってると思う。
恵まれない家庭で申し訳ないと思う親も大勢いるし、子供達の為に出来るだけお金を残そうと踏ん張っている親も大勢いる。
皆んな色々抱えて生きているのは親も子も一緒だよ。
若いのに重病の人を、近年やたら見る
生きてると苦しいことの方が多い。
だから産まれない方が良かったと、思っている人は、かなりいると思う。
だから、私は子どもをつくることに、かなり消極的に考えてる。
この暗さをどこかで切り替えようとしないと、さらに悪化するから、真実＝暗いものを見ないようにしないといけない。真実から目を背けることで一層の悪化を避ける、という現実を作ることもまた真実である。
だから産まれない方が良かったと、思っている人は、かなりいると思う。
だから、私は子どもをつくることに、かなり消極的に考えてる。
この暗さをどこかで切り替えようとしないと、さらに悪化するから、真実＝暗いものを見ないようにしないといけない。真実から目を背けることで一層の悪化を避ける、という現実を作ることもまた真実である。
名無しさん
生まれてきたくて生まれたんじゃないという思いがあるから、この人の思想理解できる
身体的にも金銭的にも何不自由することなく子供の希望通りの人生（成人するまでの期間）を送らせてあげられる人だけが、子を産み育てる権利があると思ってる
でも、生まれてきてからその子が、両親自体を”理想どおり”の人たちだと評価するか、
持って生まれた肉体に満足するか、そもそも性別自体も自分の希望通りだったか、
などなど、結局は生まれてきてみないと満足いくか不満足かは誰にもわからないけどね
身体的にも金銭的にも何不自由することなく子供の希望通りの人生（成人するまでの期間）を送らせてあげられる人だけが、子を産み育てる権利があると思ってる
でも、生まれてきてからその子が、両親自体を”理想どおり”の人たちだと評価するか、
持って生まれた肉体に満足するか、そもそも性別自体も自分の希望通りだったか、
などなど、結局は生まれてきてみないと満足いくか不満足かは誰にもわからないけどね
名無しさん
インドに住んでる人全員が生まれて来なければ良かったと感じてるなら、この人の言ってることもあながち間違いではないかもしれないけど。
インドに住んでる人にも幸せに生活してる人はいるでしょうに。
自分が幸せでないのは自分の考え方、行動がもたらした結果であることに気づかないといつまでたっても幸せにはなれないと思う。
確かに周りの環境による影響はあるだろうけど、影響の大小あれど誰でも同じでしょ。
笑う門には福来るじゃないけど、ネガティブな発想、行動ばかりしてたら幸せは来ないと思う。
インドに住んでる人にも幸せに生活してる人はいるでしょうに。
自分が幸せでないのは自分の考え方、行動がもたらした結果であることに気づかないといつまでたっても幸せにはなれないと思う。
確かに周りの環境による影響はあるだろうけど、影響の大小あれど誰でも同じでしょ。
笑う門には福来るじゃないけど、ネガティブな発想、行動ばかりしてたら幸せは来ないと思う。
名無しさん
子供を作ることそのものは両親に選択権があるが、陣痛誘発などは子供側がトリガーになっている可能性もあるという。
この考え方に則れば、陣痛に端を発する分娩であった場合は子供の要請によって母親が生んだという解釈もできるんじゃなかろうか。
一方で、胎児が十分に育っているのに陣痛が来なくて陣痛誘発剤を処方された場合、帝王切開で人為的に摘出した場合は子供の同意がない出産という解釈でどうだろう？
いずれにせよ、こんな主張をされながらも親子仲が良好で、親が「ぜひ論破してくれ」などと言えるというのは、結構良い親子関係なのではないかと思う。
両親は「ずいぶん捻くれた反抗期だなww」って感じで、子供の成長過程の一つとして楽しんでるように思える。
この考え方に則れば、陣痛に端を発する分娩であった場合は子供の要請によって母親が生んだという解釈もできるんじゃなかろうか。
一方で、胎児が十分に育っているのに陣痛が来なくて陣痛誘発剤を処方された場合、帝王切開で人為的に摘出した場合は子供の同意がない出産という解釈でどうだろう？
いずれにせよ、こんな主張をされながらも親子仲が良好で、親が「ぜひ論破してくれ」などと言えるというのは、結構良い親子関係なのではないかと思う。
両親は「ずいぶん捻くれた反抗期だなww」って感じで、子供の成長過程の一つとして楽しんでるように思える。
名無しさん
訴えるどうかは別として、定義としは納得できる事もあると思います。昨今日本でも児童虐待が社会問題になっていますし、じゃあ何故産んだのって思う事もしばしばあり心が痛くなります。親と子の距離が離れてしまってるのが影響かもしれません。働くママが増えた今の時代は保育園や子ども食堂ってワードは話題のニュースなどでよく聞くけど、本質は親と子の距離を遠ざけてるのかなと思う事もあります。
名無しさん
“同意無しに”ってのはどう考えても無理がある。
他の訴え方を考え直さなきゃだね。
個人的には面白いとは思います。
色々考えさせられる。
悲しいことに世界中には我が子に辛い苦しい悲しい思いをさせるために生む親もいるのは事実。
日本人だってそうでしょ。じゃなきゃ虐待なんかしないよ。
ただ、彼はそんなに不幸なのかな？って疑問にも思うけど。
他の訴え方を考え直さなきゃだね。
個人的には面白いとは思います。
色々考えさせられる。
悲しいことに世界中には我が子に辛い苦しい悲しい思いをさせるために生む親もいるのは事実。
日本人だってそうでしょ。じゃなきゃ虐待なんかしないよ。
ただ、彼はそんなに不幸なのかな？って疑問にも思うけど。
ウーワッハッハ〜
まだ生まれない人の同意を得る手段がないが、親達は子の同意無しで産んでる事実は変わらない!
泥酔した女性には同意や拒否の意思表示出来ないが、だからと言って、性行為して良い訳じゃないでしょう?!
したら、性犯罪になるんでしょう?!
お母さんは弁護士だけど、その弁解ロジックは間違ってる!
親は認めたがらないが、子を産んだのは自己都合の自分勝手でしかない!
子のため云々は嘘でしかない!
本質は子供は親の世渡りの道連れでしかない!
だから、あの麻生が本音を漏らした。
子供を産まない方が問題だと。
子供のためにそう言ってるわけがない!
税金を収める働き手が欲しいだけ!
彼をも含む老人を養うための受け手が欲しいだけ!
尤も人には繁殖DNAが組み込まれてるから、繁殖本能を抑えるのは決して容易ではないが、しかし、今や妊娠出産を防ぐ手段はいくらでもある!
親達は偽善のヅラを外し、非を認めるべきだと思います。
泥酔した女性には同意や拒否の意思表示出来ないが、だからと言って、性行為して良い訳じゃないでしょう?!
したら、性犯罪になるんでしょう?!
お母さんは弁護士だけど、その弁解ロジックは間違ってる!
親は認めたがらないが、子を産んだのは自己都合の自分勝手でしかない!
子のため云々は嘘でしかない!
本質は子供は親の世渡りの道連れでしかない!
だから、あの麻生が本音を漏らした。
子供を産まない方が問題だと。
子供のためにそう言ってるわけがない!
税金を収める働き手が欲しいだけ!
彼をも含む老人を養うための受け手が欲しいだけ!
尤も人には繁殖DNAが組み込まれてるから、繁殖本能を抑えるのは決して容易ではないが、しかし、今や妊娠出産を防ぐ手段はいくらでもある!
親達は偽善のヅラを外し、非を認めるべきだと思います。
名無しさん
インドや発展途上国の人口爆発に対する警鐘なのではないかと思う。彼自信は親が弁護士なので裕福なはず。それでもなおこのような訴訟を起こすのは、その他大多数の、子供を幸せに出来ない親ほど何故子供を作り、不幸な子供を増やすのか、という義憤なのではないかな。
名無しさん
なぜこんな苦しい世の中に生まれてきたのか、と考え苦しんだ時期は自分にもあったが、両親を訴えるとか責めると言うような事を考えたことはなかったです。しかも親子仲は良いとの事、少し不思議。ただ、私はいろんな価値観があって良いとは思います。
今は私も2人の親となり。子供たちが幸せになってくれる事をただ願う親の1人です。
今は私も2人の親となり。子供たちが幸せになってくれる事をただ願う親の1人です。
aud………
お母さんの方がずっと説得力がある。
名無しさん
人間のジレンマの最たる部分だね。
全ての人間が自発的に行動を起こさなければ、人間にとって地球は飢えと危機の星になると思う。何千年か何万年か…その間人間は必死で生活を楽しくして苦しみを減らそうとしてきた。ある人が死ねばある人が受け継ぎ、またある人の幸福が誰かを不幸にして…その繰り返しでようやく今、みんなが幸福な世界を目指そうという概念が生まれはじめたところ。
何もない「生」以外の世界よりはなんとなくこっちの方が楽しい気がするからみんな生きてる。意識を持ったところで生きているという現実から逃れられないのは確かに不自由だけど、「死」が不可逆なのはもっと不自由。
この人は、こうやって発信していくことが楽しいんだから自由にやっていいと思う。ほんとに嫌になったら、いつでも終われるんだから。
全ての人間が自発的に行動を起こさなければ、人間にとって地球は飢えと危機の星になると思う。何千年か何万年か…その間人間は必死で生活を楽しくして苦しみを減らそうとしてきた。ある人が死ねばある人が受け継ぎ、またある人の幸福が誰かを不幸にして…その繰り返しでようやく今、みんなが幸福な世界を目指そうという概念が生まれはじめたところ。
何もない「生」以外の世界よりはなんとなくこっちの方が楽しい気がするからみんな生きてる。意識を持ったところで生きているという現実から逃れられないのは確かに不自由だけど、「死」が不可逆なのはもっと不自由。
この人は、こうやって発信していくことが楽しいんだから自由にやっていいと思う。ほんとに嫌になったら、いつでも終われるんだから。
名無しさん
野田で小学生が亡くなった事件などを考えるとこういう考え方も少し理解出来てしまう。多くの人は子供を産む時は、大切に育てようとして産むのにやがて虐待などを行ってしまう親も出てくる。自分も親がDVだったからどうして、と思うことがよくあったが、自分が親になって反面教師として家族は大事にしようと強く思う。話しはそれたが、子供を産むのは個々に自分の子供が欲しいとかいうより、遺伝子に組み込まれた人間の本能だと思う。それに対して告訴するというところは理解出来ないな
名無しさん
私は、愛情いっぱいの家庭に育ち、今も幸せな人生を歩んでいます。子供も2人います。この頃になって、気づいたのですが、子供は、親の幸せの為に、この世に生まれてきてもらったと。だから、子供も幸せにこの世で過ごせるように、自立出来るよう、精一杯のことをする義務が親にはあると思っています。
ただこの命題は、正解だと思うけど、表に出してはならない。人間が救われなくなってしまうから。
ただこの命題は、正解だと思うけど、表に出してはならない。人間が救われなくなってしまうから。
moto
本人の同意なしになぜ生んだ？の理屈が通るのならば
同意もしてないのになぜ生まれてきた？も通るのでは？
仮に受精時に全ての精子が同意、拒否を選択したと考えるなら、少なくても彼の遺伝子（精子）は同意（生）を選択したのではないかな？
精子が異なれば彼は生まれなかったのだから。
同意もしてないのになぜ生まれてきた？も通るのでは？
仮に受精時に全ての精子が同意、拒否を選択したと考えるなら、少なくても彼の遺伝子（精子）は同意（生）を選択したのではないかな？
精子が異なれば彼は生まれなかったのだから。
pus——-46
確かに
両親は自分の勝手で子供を生めるけど
本人は望んで生まれてくるわけではない
辛いことを沢山けいけんしなきゃいけないし死ぬときは恐怖や壮絶な苦しみを味わわなければならない
犯罪を犯してしまうかもしれない
恥もかく
悔しい事もある
なんで自分は生まれてきたんだと思う時は有る
せめて親は子供に対して
『生まれてきて幸せ』
と思えるような自己肯定できるように愛情を注いであげてほしい
せっかく生まれた大切な命を虐待で終わらせるなんて支離滅裂
両親は自分の勝手で子供を生めるけど
本人は望んで生まれてくるわけではない
辛いことを沢山けいけんしなきゃいけないし死ぬときは恐怖や壮絶な苦しみを味わわなければならない
犯罪を犯してしまうかもしれない
恥もかく
悔しい事もある
なんで自分は生まれてきたんだと思う時は有る
せめて親は子供に対して
『生まれてきて幸せ』
と思えるような自己肯定できるように愛情を注いであげてほしい
せっかく生まれた大切な命を虐待で終わらせるなんて支離滅裂
サンダース
こんな世の中に生まれて来たくはなかった。ただのわがままでなく心の底からそう思い、一生解消されないのであれば、求めてもないのに自分を産んだ親を訴えるというのは理にかなっていると思う。ただ、死なないで生きているのだから、それなりに楽しんでいる部分もあるのだと思う。
名無しさん
最初に読んだときはなんだこの厨二病はと思ったけどよく考えると深いことだと思う。
自分は何の為に生まれてきたのか、自分の子供は生まれてきてよかったと思ってくれているか、生まれてよかった世界を作れているのか問われている気がした。
この世から人間がいなくなれば戦争も環境汚染もなくなるけど、人が一人生まれることで何倍もの人に幸せが生まれることも確か。
自分は何の為に生まれてきたのか、自分の子供は生まれてきてよかったと思ってくれているか、生まれてよかった世界を作れているのか問われている気がした。
この世から人間がいなくなれば戦争も環境汚染もなくなるけど、人が一人生まれることで何倍もの人に幸せが生まれることも確か。
名無しさん
生を受けてもがき苦しむのは、人間だけではなく全てだと思うが。
子孫を残すのは自然の摂理であって、考えてつくるというより、自然にできるのだ。
人間も考えて作っているようで、実は自然に出来ているのだと思う。
考えるという、事自体が自然の成り行きだと思うから。
子孫を残すのは自然の摂理であって、考えてつくるというより、自然にできるのだ。
人間も考えて作っているようで、実は自然に出来ているのだと思う。
考えるという、事自体が自然の成り行きだと思うから。
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気持ちは分かります。私は未だに生まれてきたこと疑問に思っているし生んだ親を恨んでいます。ただそんな私から見てもさすがに親に生んだことの同意ありなしを求める裁判は無理があると思います。でも親に生んだ意味を問えるチャンスがあることは意義はあるかもしれません。私は両親とも亡くなったので問うことも一生不可能ですからね。
名無しさん
記事に、
産んだ親を責めているサミュエルさんだが、意外にも親子仲は良いという。「両親は、私が自立的な考え方をとても誇りに思っている」と。
仲悪いのかと思って読んでたけど良好とのことだし、親もそんな考えを誇りに思うってすごく謎。
いろんな人がいるなぁ。
産んだ親を責めているサミュエルさんだが、意外にも親子仲は良いという。「両親は、私が自立的な考え方をとても誇りに思っている」と。
仲悪いのかと思って読んでたけど良好とのことだし、親もそんな考えを誇りに思うってすごく謎。
いろんな人がいるなぁ。
名無しさん
これからの世の中産むことが酷なことなのかもしれない気がする
経済は頭打ちだし…
夏になれば猛暑
10年前に気温が50℃になるかもしれないなんて言ったら笑われたかもしれないが、今なら日本でも気温50℃の世界もありえるかもと思うし
自分達ですら先行き不透明な世界に産むのは…難しい問題だよね
経済は頭打ちだし…
夏になれば猛暑
10年前に気温が50℃になるかもしれないなんて言ったら笑われたかもしれないが、今なら日本でも気温50℃の世界もありえるかもと思うし
自分達ですら先行き不透明な世界に産むのは…難しい問題だよね
名無しさん
＞「苦しみや悲しみばかりの世の中に、子供を産むことは倫理的に間違っている」
世の中が苦しみや悲しみばかりかどうかは人それぞれだと思うから、出産する事が間違っていると言うのは言い過ぎだと思う。
他人から見ればとても苦しい環境で生きる人たちだって、苦しみや悲しみばかりに苛まれて人生送っているとは限らない。
自分が生きていて苦しみや悲しみしか感じられないのなら、終わらせれば良いだけで両親に問うのは無意味だし、両親は世の中は快楽や喜びに満ちあふれていると感じたから、それを共有する為に生んだのかもよ。
出来るはずも無いけど、もしも生む前に本人の意思を聞けたとして、経験もしていない世の中の事をどう判断するつもりなのかねぇ？
満たされた感覚の無い人間の言う事は面倒臭い。
世の中が苦しみや悲しみばかりかどうかは人それぞれだと思うから、出産する事が間違っていると言うのは言い過ぎだと思う。
他人から見ればとても苦しい環境で生きる人たちだって、苦しみや悲しみばかりに苛まれて人生送っているとは限らない。
自分が生きていて苦しみや悲しみしか感じられないのなら、終わらせれば良いだけで両親に問うのは無意味だし、両親は世の中は快楽や喜びに満ちあふれていると感じたから、それを共有する為に生んだのかもよ。
出来るはずも無いけど、もしも生む前に本人の意思を聞けたとして、経験もしていない世の中の事をどう判断するつもりなのかねぇ？
満たされた感覚の無い人間の言う事は面倒臭い。
名無しさん
人生について素直に考えた結果のように思う。全てに同意する訳ではないが、こういう考えも大切なことだ。子供は親を、環境を、全て選ぶことはできない。自分の両親を訴えたのはパフォーマンスに思えるが、禅問答のような問いかけにこの親子がたどり着く結果が楽しみ。
名無しさん
世の現状を見ると気持ちは分かる。子供が欲しいから作ったというより、所詮はセックスをしたいからですよ。性欲、動物の本能です。それをきれいごとに大半の人間は子供がほしいからという。小生も別に生まれたいとは思わなかった。生まれた以上生活をできるだけ国や社会に迷惑、負担をかけずに倹約的に楽しんでいるがね。80までに健康な状態で死にたいですな。老人の医療費が非常に高くつき、若い世代に負担をかけるからね。74歳の爺さん。
名無しさん
人間は考える葦である。
われわれの尊厳のすべては考えることにある。
だから、よく考えるように努めようではないか。
彼は考え、苦悩しているんだろう。
とすると彼は、パスカルの言う「人間」を謳歌してるように見える。
生まれてきて、良かったじゃないか。
われわれの尊厳のすべては考えることにある。
だから、よく考えるように努めようではないか。
彼は考え、苦悩しているんだろう。
とすると彼は、パスカルの言う「人間」を謳歌してるように見える。
生まれてきて、良かったじゃないか。
名無しさん
あなたは産まれてきて後悔してると思うけど世界中の人の大多数がそう考えるかというと答えはNoだ、なら全ての生物は両親が子供に了解をえなくてはならない。しかも物理的に今の段階でて消えないことを嘆くのは少し違うと思う、産まれたなら子供は産むなどが八つ当たりするより先にがむしゃらに必死で生きる義務がある、そして親が子供を産む上で肝心なのは産まれた後、子供が産まれ良かったと思える様な環境を少しでも作ってあげる事だと思う
名無しさん
別にこの人は生きているのが嫌だと言ってる訳じゃないし「じゃあ今すぐ死ねば？」と言うのは見当違い。
実際に反出生主義は「一度は生まれてしまったのなら捨てずによく生きよう」ってスタンスだし。
自分も「育ててくれて有難う」とはすごく思っているけど、「産んでくれて有難う」とはちょっと言えない。
許可を取ってから云々は不毛だけど、とりわけ昨今では反出生主義自体は個人の考え方によってはかなり親和性が高いと思う。
実際に反出生主義は「一度は生まれてしまったのなら捨てずによく生きよう」ってスタンスだし。
自分も「育ててくれて有難う」とはすごく思っているけど、「産んでくれて有難う」とはちょっと言えない。
許可を取ってから云々は不毛だけど、とりわけ昨今では反出生主義自体は個人の考え方によってはかなり親和性が高いと思う。
名無しさん
そのような思想を持てるのも、人間に生まれたお陰。
昆虫や小動物に生まれてのんびり暮らす考えも良いが
当の動物は皆必死に生きる為、子孫を残す為に必死だと
思いますが・・・
そちらの方が大変だとは考えないのだろうか？
それに同意を求めようにも「脳」が存在しない思念に
検討する事は出来ると考えているのでしょうかね？
昆虫や小動物に生まれてのんびり暮らす考えも良いが
当の動物は皆必死に生きる為、子孫を残す為に必死だと
思いますが・・・
そちらの方が大変だとは考えないのだろうか？
それに同意を求めようにも「脳」が存在しない思念に
検討する事は出来ると考えているのでしょうかね？
名無しさん
思うに、昔はこういう考えは出てこなかったのではないだろうか。
社会に人が少ない。災害や病気ですぐに人が死ぬ。
食糧を生産しようにも人手が足りない。
そんな社会では、産む事にも生まれる事にも疑問など無かったのではないだろうか。
医療が発達し機械技術が発達し少人数でも社会を支えることができるようになった現代だからこその問いかけなのではなかろうか。
…という妄想でした。
社会に人が少ない。災害や病気ですぐに人が死ぬ。
食糧を生産しようにも人手が足りない。
そんな社会では、産む事にも生まれる事にも疑問など無かったのではないだろうか。
医療が発達し機械技術が発達し少人数でも社会を支えることができるようになった現代だからこその問いかけなのではなかろうか。
…という妄想でした。
名無しさん
変わった考えの人もいるんだな、と思ったら、インドにはこういう考えの人が増えてるって書いてあって驚き。
でも実際はそんなに多くはないと推測してます。
裁判したところで勝ち目はまず無いのは本人も分かってやってるのだろうから、自分の主張に注目を集めるのが目的なんでしょうね。
でも実際はそんなに多くはないと推測してます。
裁判したところで勝ち目はまず無いのは本人も分かってやってるのだろうから、自分の主張に注目を集めるのが目的なんでしょうね。
匿名
平和で幸せな環境に産んでもらったからこの人の考え方には全く共感できないけど…
子供には親以上に幸せになる権利があると思うけど、子供を幸せにできない親には、だったら最初から産むなよ！って思うよね。虐待する親なんか特にさ。
子供には親以上に幸せになる権利があると思うけど、子供を幸せにできない親には、だったら最初から産むなよ！って思うよね。虐待する親なんか特にさ。
tanuki
良く分からない意見だけど、もし同意が取れるなら親側もいいよね。彼の意識の中では生まれた数年は幸せだったと思うけど
名無しさん
今の日本の様な先進国で兄妹が一人とか言う人ばかりとは限らないからね。私の妻も10人兄妹がですが、発展途上国とか貧しい家庭でなおかつ兄妹が8人も9人もいますじゃ、上の子も当然、下の子の面倒を見るとか「親の役割り」を小さい時から期待される訳で当然親に不満を感じます。彼の言い分が判る人は意外と多いと思う。
名無しさん
産んでくれてありがとうとは思わないけど、生まれてきて良かったなって思うな。辛いこともあったけど、色んな経験ができて色んな場所に行けて色んな人と知り合えて楽しかったし、今は子供もいて幸せだし。反出生主義なら自分が子供を作らなければいいだけじゃん。
名無しさん
私もそう思います。人間は地球や環境、動植物に悪影響しか及ぼしません。人間至上主義の人が多いです。私個人的にも、産まれる前に戻って、産まれてこない選択をしたいです。この世は苦痛しかありません。…でも人間には子孫を残す強い本能があるんですね。私も親になり、子供に生かされています。子供には、産まれて来て良かったと思う人生を送ってもらいたいです。
それでもやっぱりジャビが好き
どうしても生きるのが辛い時に、この世に生まれてきたのは必要とされているから、またこの世でやらなければいけない事があるから、あなた(私)は生きなければならないって言われたことがある。
そんなん知るかよ、親や周りの都合だろ、ってその時は反抗期ながらそう思っていたけど、その時の苦しみを乗り越え、今が幸せだと思えた時、生きていて良かった、まだ死んではいけないと思えるようになった。
ベタだけど、明けない夜はない、止まない雨はないって言葉もあるので、この人も今の辛い境遇を乗り越え、幸せに生きていければいいと思う。
そんなん知るかよ、親や周りの都合だろ、ってその時は反抗期ながらそう思っていたけど、その時の苦しみを乗り越え、今が幸せだと思えた時、生きていて良かった、まだ死んではいけないと思えるようになった。
ベタだけど、明けない夜はない、止まない雨はないって言葉もあるので、この人も今の辛い境遇を乗り越え、幸せに生きていければいいと思う。
名無しさん
まるで冗談のようだけど、真面目に考えると大変難しい問題だし、大事な問題でもある。最近の人類史ブームもあるし、人類とは何かを意識する意味では、この種の問いかけは時流に乗ってるのでは。
あああ
サミュエルくんの言ってるようなことってさ、誰でも一度は似たようなこと思うよな。
「生まれてこなければよかった」とかさ。
親との関係が良好なら、親が悲しむのがわかるから言えないけど、思春期になって自分が大人に近づくにつれ、一人で生きていくことの得体のしれない恐怖や苦しみが増幅してくる。
この時に、世間一般の同年代の友人とバイトや部活、サークルなどの趣味、人によっては左翼活動みたいなものにハマり、同時に恋愛をしたり、没頭出来ることがみつかり、なんとか生き抜いているうちに結婚し、子供が出来て親の気持ちが本当の意味でわかったりもする。
そういう意味では世の中の多くの人がサミュエルくんに共感し、きっと色んなアドバイスが得られるだろう。
1日は24時間。
寝る時間が8時間。
残りの時間、辛いことを考えるより、少しでも楽しいことに時間をかけたほうがよいかな。
「生まれてこなければよかった」とかさ。
親との関係が良好なら、親が悲しむのがわかるから言えないけど、思春期になって自分が大人に近づくにつれ、一人で生きていくことの得体のしれない恐怖や苦しみが増幅してくる。
この時に、世間一般の同年代の友人とバイトや部活、サークルなどの趣味、人によっては左翼活動みたいなものにハマり、同時に恋愛をしたり、没頭出来ることがみつかり、なんとか生き抜いているうちに結婚し、子供が出来て親の気持ちが本当の意味でわかったりもする。
そういう意味では世の中の多くの人がサミュエルくんに共感し、きっと色んなアドバイスが得られるだろう。
1日は24時間。
寝る時間が8時間。
残りの時間、辛いことを考えるより、少しでも楽しいことに時間をかけたほうがよいかな。
vanillaice
深い意味がある意見で、記事読んで考えちゃいましたね。
私は子供は必要だし何よりも大切だと思うのが当たり前だと思っていたが…。
いつの世も悲しい事、ツラい事、苦しい事はあると思うけどね。まぁ、今の世しか知りませんが…
この件は追って欲しいなぁ。
私は子供は必要だし何よりも大切だと思うのが当たり前だと思っていたが…。
いつの世も悲しい事、ツラい事、苦しい事はあると思うけどね。まぁ、今の世しか知りませんが…
この件は追って欲しいなぁ。
Toro
本人の同意なしって部分はどうやって生まれる前の子供に同意を得るのか気になる部分だけど確かにそうだよなぁって考えさせられるよなぁ？特に虐待されたり貧困に苦しんでる子供達は特にそう思うんじゃないかな？親が勝手に快楽のために子作りの行為をして生まれて来たのに邪魔にされたりご飯も与えられなかったり殴られたりしてるのも事実な訳だしその場合親を相手に訴訟を起こしたくなるだろうしね！
生まれてきて幸せなら生まれてきた子供は良かったと思うしでも勝手に子作りを行為しといて世の中に出されたのに貧困だったり虐待されたりしたらたまったもんじゃないよなぁ！
生まれてきて幸せなら生まれてきた子供は良かったと思うしでも勝手に子作りを行為しといて世の中に出されたのに貧困だったり虐待されたりしたらたまったもんじゃないよなぁ！
わるいタコ
生まれる前から「生まれたくない」という意思を持っていた事をどう証明するつもりなのか。
また、反対に「生まれたい」と願う者を堕胎させるのは更に罪深いことにならないか？
更に、生まれた後であれば自殺するなど本人の意思で裁量が委ねられている為、生まれた後に意思確認すれば良い話である。
終了、閉廷！
また、反対に「生まれたい」と願う者を堕胎させるのは更に罪深いことにならないか？
更に、生まれた後であれば自殺するなど本人の意思で裁量が委ねられている為、生まれた後に意思確認すれば良い話である。
終了、閉廷！
名無しさん
もはや現代では、子どもは自然には生まれません。
だからこの人の問題提起は、少しもおかしくありません。
なぜ子どもを作ろうとするのか、その理由が問われるのは、むしろ「自然」です。
作られた子どもから、作成理由を問われたとき、子どもが納得できる理由があるのか、ないのか、ぼくも知りたいです。
自分の場合は、ないような気もします（笑）。
だからこの人の問題提起は、少しもおかしくありません。
なぜ子どもを作ろうとするのか、その理由が問われるのは、むしろ「自然」です。
作られた子どもから、作成理由を問われたとき、子どもが納得できる理由があるのか、ないのか、ぼくも知りたいです。
自分の場合は、ないような気もします（笑）。
名無しさん
自分も面倒なことや嫌なことがあると、生まれたくて生まれた訳じゃないのになと思うことがある
もちろん楽しいこととかもあるけど、自分で選べるなら生まれないほうが楽だしそっちのが良かった
それとこの人の髭がすごい
もちろん楽しいこととかもあるけど、自分で選べるなら生まれないほうが楽だしそっちのが良かった
それとこの人の髭がすごい
名無しさん
全てのケースに当てはまるわけではないけど、子を虐待する親に対しては彼の意見も当てはまるのでは？
今年親になるけれど、自分の子供にネガティブな意味で自分を何故生んだのかを悩ませる親にはならないようにしたい…。
今年親になるけれど、自分の子供にネガティブな意味で自分を何故生んだのかを悩ませる親にはならないようにしたい…。
名無しさん
これは人それぞれにある生への考え方や現在の境遇の違いで、全く受け入れがたい人もいれば共感する人もいると思う。
自分は今生きていることに感謝しかない。それは幸せなことなのだと思う。
自分は今生きていることに感謝しかない。それは幸せなことなのだと思う。
名無しさん
そんな事考えもし無かったが、動物は自然の摂理として子孫を残すDNAが有るんだろうな、結局人間も動物だから仕方ない。生きていれば辛い事、悲しい事が人生の半分以上を占めるかも知れない。しかし楽しい事も有るよね。個人的には心の持ち様なのかなとも思う。
この方は生きる事に意味が無いのなら、言葉は悪いが自らの生をストップさせるしか無いのではないだろうか。仮に親を訴え彼が勝訴したとして彼は救われるんだろうか？、いや多分救われないだろう。何か自分の置かれてる立場とか悲運は産んだ両親のせいに転換しているだけじやないのかな。まぁ、気楽に行くのが一番。
この方は生きる事に意味が無いのなら、言葉は悪いが自らの生をストップさせるしか無いのではないだろうか。仮に親を訴え彼が勝訴したとして彼は救われるんだろうか？、いや多分救われないだろう。何か自分の置かれてる立場とか悲運は産んだ両親のせいに転換しているだけじやないのかな。まぁ、気楽に行くのが一番。
名無しさん
たしかにまぁ
こんな時代に生きることが幸せなのかなぁと考えてしまうことはある
いじめも多い
性犯罪も多い
SNSでの危険な事件も多い
サイバーテロだの、詐欺だの…
考えたらキリがない
もちろん子どもが加害者になる可能性もある
けど…産む前に産んで欲しいか聞けるなら
みんなそうしてるだろうけど…
こんな時代に生きることが幸せなのかなぁと考えてしまうことはある
いじめも多い
性犯罪も多い
SNSでの危険な事件も多い
サイバーテロだの、詐欺だの…
考えたらキリがない
もちろん子どもが加害者になる可能性もある
けど…産む前に産んで欲しいか聞けるなら
みんなそうしてるだろうけど…
名無しさん
私は先月流産して親になり損ねた。
当時は「産んであげたかった」と毎日泣いたものでしたが、過ぎてしまった今、当時の気持ちはあまりよく思い出せないし、子供もいてもいなくてもどちらでもいいなと思うようになった。別に誰かに産んでくれと頼まれたわけでもないし、結果的に職場にご迷惑をかけただけだったから。
サミュエルさんと同じことを考えたことがあるので、結果が楽しみです。
当時は「産んであげたかった」と毎日泣いたものでしたが、過ぎてしまった今、当時の気持ちはあまりよく思い出せないし、子供もいてもいなくてもどちらでもいいなと思うようになった。別に誰かに産んでくれと頼まれたわけでもないし、結果的に職場にご迷惑をかけただけだったから。
サミュエルさんと同じことを考えたことがあるので、結果が楽しみです。
名無しさん
生まれた後のことをどう思うかはやっぱり環境と本人の性格によるよね。
私もたぶん周りより苦労して生きてきた人間だけど生まれてきたくなかったと思ったことはないかな。あー絶対幸せになってやる、こんなんで人生終わってたまるかって思う人間だからさ。
生前の同意はとれないけど
私はもちろん自分が欲しかったと言うのが1番で子作りをしたけれど
そのあとで
この世界はそんなに悪いもんじゃないって思ってたから産んだんだと思う。幸せなことばかりでもないけどさ。
けど幸せって自分で掴み取るものじゃないのかな。
私もたぶん周りより苦労して生きてきた人間だけど生まれてきたくなかったと思ったことはないかな。あー絶対幸せになってやる、こんなんで人生終わってたまるかって思う人間だからさ。
生前の同意はとれないけど
私はもちろん自分が欲しかったと言うのが1番で子作りをしたけれど
そのあとで
この世界はそんなに悪いもんじゃないって思ってたから産んだんだと思う。幸せなことばかりでもないけどさ。
けど幸せって自分で掴み取るものじゃないのかな。
名無しさん
子の「なぜ産んだ」に親は太刀打ちできない。
親は産んだ以上、子を不幸にさせてはいけない義務がある。
子の不幸の責任は、第一義的には親にある。
子は親の要求に応える義務はないが、親は子の要求には応えなければならない。
親は産んだ以上、子を不幸にさせてはいけない義務がある。
子の不幸の責任は、第一義的には親にある。
子は親の要求に応える義務はないが、親は子の要求には応えなければならない。
名無しさん
これは逆に両親が息子を訴えても良い事案です
受精の際に両親に「受精」許可を息子は得ていたのか？
その根拠は？
「予定していた息子では無くて望まぬ息子が生まれた」って
両親は更に付け加えれば良い
「数ある優秀な精子があり優秀で健康な受精が行われる
予定であったにも関わらず、とれらを押しのけて
この息子が受精をしたのは違法だ」と言えば良いのでは？
更に更に、付け加え
「勝手に受精し出産をさせて養育などの経済的な負担を
しいた事による経済的な負担も要求すれば良い」
お互いハッキリした方が良いならば
ここまで争えば良いし
私は親の勝訴だと思うが。
受精の際に両親に「受精」許可を息子は得ていたのか？
その根拠は？
「予定していた息子では無くて望まぬ息子が生まれた」って
両親は更に付け加えれば良い
「数ある優秀な精子があり優秀で健康な受精が行われる
予定であったにも関わらず、とれらを押しのけて
この息子が受精をしたのは違法だ」と言えば良いのでは？
更に更に、付け加え
「勝手に受精し出産をさせて養育などの経済的な負担を
しいた事による経済的な負担も要求すれば良い」
お互いハッキリした方が良いならば
ここまで争えば良いし
私は親の勝訴だと思うが。
名無しさん
私も実は同じようなことを
少しは考えたことがあります。
私は親子の仲はあまり良くありません。
この方は
両親と仲が良いのになぜでしょうね。
訳が分からないので
笑ってしまいました。
この方の考えも
ものすごく好きな人が出来たりして
変わる時が来るのでしょうか。
少しは考えたことがあります。
私は親子の仲はあまり良くありません。
この方は
両親と仲が良いのになぜでしょうね。
訳が分からないので
笑ってしまいました。
この方の考えも
ものすごく好きな人が出来たりして
変わる時が来るのでしょうか。
名無しさん
芥川龍之介の「河童」に出てくる河童の世界では、胎児が生まれる前に「生まれたいか、生まれたくないか」という意思確認をする場面があって
なんて合理的な世界なんだ、って思ったけれど
生まれると決めて誕生(？)した河童たちも
悲喜交々、いろんな河童ライフを送っているんだなぁ…と思った。
生まれる前に人生カタログみたいなもので自分の人生が選べない以上、生まれたいかどうか意思確認されても選択できないような気が…。
なんて合理的な世界なんだ、って思ったけれど
生まれると決めて誕生(？)した河童たちも
悲喜交々、いろんな河童ライフを送っているんだなぁ…と思った。
生まれる前に人生カタログみたいなもので自分の人生が選べない以上、生まれたいかどうか意思確認されても選択できないような気が…。
ハンミョウ
これが「主義」として罷り通るなら、なんでも「主義」と名をつけて押し通せられるかも(笑)
裁判でどのような判断がなされるか、興味がある。
個人的には、順調満帆な人生ではないにしても親には感謝している。まさに命がけの出産だったらしいからね。
楽しく過ごせるかどうかは、本人次第だと思うけどね。
裁判でどのような判断がなされるか、興味がある。
個人的には、順調満帆な人生ではないにしても親には感謝している。まさに命がけの出産だったらしいからね。
楽しく過ごせるかどうかは、本人次第だと思うけどね。
名無しさん
まぁ気持ちはわかります。だけど同意を得ることは不可能ですね。まだ意思もないのに同意は得られることはないと思う。あと生まれたのは子供が生まれたくてと言うのは違うと思う。
。お腹の中が窮屈になって来たから出ただけ。まぁ未熟児で生まれてすぐに肺炎になって死ねなかった俺のミスもあるけど。
。お腹の中が窮屈になって来たから出ただけ。まぁ未熟児で生まれてすぐに肺炎になって死ねなかった俺のミスもあるけど。
名無しさん
この男性にも一理有る。
生まれてきたって辛いことばかりだし、さらに格差社会になって、大金持ちの家に生まれなければ、辛いのは事実。
生きていること自体が幸せなんて、綺麗事なのかも。
生まれてきたって辛いことばかりだし、さらに格差社会になって、大金持ちの家に生まれなければ、辛いのは事実。
生きていること自体が幸せなんて、綺麗事なのかも。
うーん。
まともに議論するなら、生まれる前に同意を取れるのか。また同意ができるほど、精神的に成熟しており、意志を明確に表現できたのかが争点になると思います。
意識があるなら、卵子との接触を回避すれば良い。
意識があるなら、卵子との接触を回避すれば良い。
名無しさん
同意なしでと言い切るならと本人が胎児の状態で同意を得ることができないこと自体をよく理解した上でのことだよね。拒否権を行使できない状態の自分にも責任はあると思うがね。
出産後27歳までのうのうと生きて人を訴える。途中で自らリタイヤすることも可能なのに?
出産後27歳までのうのうと生きて人を訴える。途中で自らリタイヤすることも可能なのに?
かりそめの客
「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、ラファエルが論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」 ＞
この辺がやはり親だなぁ、と思う。
この男性は文字通りの子供。
お釈迦さんの手のひらで暴れている悟空と同じ。
所詮は親の手のひらの上。
まぁ、行き過ぎて親や他人に暴力を振るったり犯罪にならないのであれば考え方は個人の自由だ。
裁判の結果を知りたいもんだな。
この辺がやはり親だなぁ、と思う。
この男性は文字通りの子供。
お釈迦さんの手のひらで暴れている悟空と同じ。
所詮は親の手のひらの上。
まぁ、行き過ぎて親や他人に暴力を振るったり犯罪にならないのであれば考え方は個人の自由だ。
裁判の結果を知りたいもんだな。
名無しさん
私も少し同意。3人きょうだいで仲が悪い訳じゃなかったけど、特別仲が良いって訳でもなく凄く裕福という訳ではなかったし、末っ子だったから何となく悟って小さい時から欲しいものかなり我慢したし、大きくなってからも進学したい気持ちも言い出せずどうせ行けないからと諦めてた。
大人になったらなったで仕事に忙しくて勉強どころじゃないし、頭が良いなら大人でもついていけるかな…
日本の将来も不安で特別大きな資格も持ってないしだからか子供は1人と決めてる。
大人になったらなったで仕事に忙しくて勉強どころじゃないし、頭が良いなら大人でもついていけるかな…
日本の将来も不安で特別大きな資格も持ってないしだからか子供は1人と決めてる。
名無しさん
どうして欲しいのだ。
そして、どうすれば同意を得られるのだ。
陣痛がきて、赤ちゃんは自分で回転しながら降りてきます。お母さんもですが、赤ちゃんもとても苦しいそうです。
でも頑張って出てこようとするのは、
それは、産まれようとするからではないのですか？
産まれたいという意思表示だと思うのですが、違うんでしょうか…
そして、どうすれば同意を得られるのだ。
陣痛がきて、赤ちゃんは自分で回転しながら降りてきます。お母さんもですが、赤ちゃんもとても苦しいそうです。
でも頑張って出てこようとするのは、
それは、産まれようとするからではないのですか？
産まれたいという意思表示だと思うのですが、違うんでしょうか…
名無しさん
＞産んだ親を責めているサミュエルさんだが、意外にも親子仲は良いという。
その点を読んでとりあえず安心。告訴しているなかで、仲がいいというのは、お互いオープンに自分たちの考えをぶつけあえてる関係なんだと思う。
その点を読んでとりあえず安心。告訴しているなかで、仲がいいというのは、お互いオープンに自分たちの考えをぶつけあえてる関係なんだと思う。
cherryb.：LOVESKY
普通に考えれば自殺すれば良いと思うのだがいかがだろうか。自殺を肯定するわけではないが。
むしろこういう考え方があるというのはインド病なのかなと思う。未だにあるという女性蔑視や残忍なレイプ…その他にもあるのかもしれない。
むしろこういう考え方があるというのはインド病なのかなと思う。未だにあるという女性蔑視や残忍なレイプ…その他にもあるのかもしれない。
名無しさん
面白い考えだね。ただ訴えられるのはたまらんけど。
子供作ろうとして作る。。。それもあるかもだが、実は人間の受精の確率はとても低いので、この世に産まれてこられるのはある意味奇跡的なのだが。年に１２回しか排卵せず、卵子も月に一個だけなのだから。(例外もあるが)
確かにこの世は辛い。
でも楽しいことが一つもなかったわけではあるまい。
先日虐待で殺された日本の小４の女の子は辛かったろうが。。。こういう子もいるのだから、普通に生を受けて産まれてこられたのに、親を訴えるこのインド人のような人は贅沢ワガママな気もする。
子供作ろうとして作る。。。それもあるかもだが、実は人間の受精の確率はとても低いので、この世に産まれてこられるのはある意味奇跡的なのだが。年に１２回しか排卵せず、卵子も月に一個だけなのだから。(例外もあるが)
確かにこの世は辛い。
でも楽しいことが一つもなかったわけではあるまい。
先日虐待で殺された日本の小４の女の子は辛かったろうが。。。こういう子もいるのだから、普通に生を受けて産まれてこられたのに、親を訴えるこのインド人のような人は贅沢ワガママな気もする。
転売はダフ行為
生まれる前に同意が必要ということが可能なら、お腹の中で自殺して死産として生まれることを拒否することもできるのでは？
あるいは、精子であった自分が自らの意思で卵子にたどり着いて生まれてきた。というように考えることもできるのでは？
あるいは、精子であった自分が自らの意思で卵子にたどり着いて生まれてきた。というように考えることもできるのでは？
名無しさん
あなたは、お腹の中で、゛私は生まれたい、生んでほしい！゛って言ってたの。覚えていない？
天気の良い時は外で一緒に遊び、雨が降れば、畑が潤った事を喜び、セキレイが尾羽ねを振りながら足元に寄ってきたら一緒に歓喜した。
そんな、ささやかな喜びを感じ取って大切にしてほしい。。
ちょっと思い浮かんだ事だけど、こんな感じの絵本たが、アニメだか、あったような気がする。
天気の良い時は外で一緒に遊び、雨が降れば、畑が潤った事を喜び、セキレイが尾羽ねを振りながら足元に寄ってきたら一緒に歓喜した。
そんな、ささやかな喜びを感じ取って大切にしてほしい。。
ちょっと思い浮かんだ事だけど、こんな感じの絵本たが、アニメだか、あったような気がする。
名無しさん
私は生まれてきたくなかった。
自分を嫌う人達の中に生まれてしまったし
人としての人生を生きる才能も与えられなかった。
今病気と孤独の中で生活しています。
こんな子供が生まれますよ。良かったらサインを、
みたいに親子同意を得て生まれて来られるんだったら
不幸な親子関係は生まれないんだろうな。
わかるな、訴えたくもなる。
この人の場合は本当に人生に絶望して
完全な孤独とは違うみたいだし
生み出された恨みと言うよりは
思想に基づいて告訴するみたいだから、
私とは違うけど。
自分を嫌う人達の中に生まれてしまったし
人としての人生を生きる才能も与えられなかった。
今病気と孤独の中で生活しています。
こんな子供が生まれますよ。良かったらサインを、
みたいに親子同意を得て生まれて来られるんだったら
不幸な親子関係は生まれないんだろうな。
わかるな、訴えたくもなる。
この人の場合は本当に人生に絶望して
完全な孤独とは違うみたいだし
生み出された恨みと言うよりは
思想に基づいて告訴するみたいだから、
私とは違うけど。
名無しさん
出生前に同意が取れないというのは、もちろん重々承知しているはず。必ずしも、両親に裁判で勝つということが主目的ではなく、その反出生主義の主張を拡めるのが目的なのだろう。そういった意味では、この人の試みは、ほとんど成功している。
名無しさん
今、この世に苦しみが多いのは、サタンの悪影響によるもので、一時的なものです。人間が初めて創造された時、苦しみは無く神と共に生きていましたが、人類に罪の性質が入り込んだ事により神から離れてしまいました。だから経済活動をしなければ生きていくことが出来なくなってしまったのです。全ての人は一度生まれて死ぬことになっています。最終的には、サタンが支配する世と神が支配する世の違いを見ることによって、神の素晴らしさを知ることができます。だから、苦しみだらけのこの世に生きる事には意味があるのです。
名無しさん
面白いと思う。親には感謝しているが子供時代に生き辛さを感じ、長いトンネルにいるような、抜け出せない場所にいるようだった。忘れた訳ではないのに子供を産み育て、長男もまた生き辛さを感じ親子で葛藤している。たしかにこの繰り返しに矛盾を感じるけど、子供を産んで良かったと思うこの気持ちは「自己満足」なのかしら…そうかもしれないなぁ
Mikeneko
かなり前ですが、何かの本で（芥川龍之介の
河童って本だったかな？）ちよっと記憶も鮮明
ではないのだけど河童の赤ちゃんが産まれる時
誰かがお腹にいる赤ん坊に本当に産まれたいか？と問いかけて河童の赤ちゃんが産まれるのをたしか拒否したんじゃなかったかな？
私の親は「この世に生んであげたのをありがたいと思いなさい」ってよく言ってたのですが
反抗期だったので「勝手に生んでおいて頼んでないのによく言うわ」って思って河童の話が
羨ましかったのを思い出してクスッと笑って
しまいました。
実際にもし産まれる前に本人の同意が必要なら
余程、色々と恵まれなければ嫌だと言われて
人口減になって人類は滅んでしまうかもしれないですね。（笑）
河童って本だったかな？）ちよっと記憶も鮮明
ではないのだけど河童の赤ちゃんが産まれる時
誰かがお腹にいる赤ん坊に本当に産まれたいか？と問いかけて河童の赤ちゃんが産まれるのをたしか拒否したんじゃなかったかな？
私の親は「この世に生んであげたのをありがたいと思いなさい」ってよく言ってたのですが
反抗期だったので「勝手に生んでおいて頼んでないのによく言うわ」って思って河童の話が
羨ましかったのを思い出してクスッと笑って
しまいました。
実際にもし産まれる前に本人の同意が必要なら
余程、色々と恵まれなければ嫌だと言われて
人口減になって人類は滅んでしまうかもしれないですね。（笑）
名無しさん
そういう事を考えながら、意味のない人生を過ごすって、相当時間の無駄だと思う。
そのエネルギーを、やりたい事を見つけるのに持ってく方が良いと思うけどな。
そのエネルギーを、やりたい事を見つけるのに持ってく方が良いと思うけどな。
tanibu
遺伝性の強い病気を持つ人が子どもを作って、若くして子を残して死に、その子どもたちも同じ病気で次々に死ぬのをみていると、なぜ子どもを作らない選択が出来なかったんだろうと思うことはある。ほぼ100%遺伝して苦しみのたうちまわるのに
名無しさん
育てる経済力や育てていく意思のない人が子供を作るのは本当に無責任だと思うし、子供を苦しめるだけだろって思うけど、両親共に弁護士で裕福、且つ理解力もありそうな印象。
頭の良い家系な印象だし、もっと他の事に力を注いでほしい気もします。
頭の良い家系な印象だし、もっと他の事に力を注いでほしい気もします。
名無しさん
成る程、しかし人及び他の生命がなぜ産まれて来るのか未だ解明されていませんし、それが自然の摂理でありまた、子供を欲するのもまた然り…
全てがその流れの中に在るのであれば、その流れを築いた神に問題があると考えられます。
と、言う事で親を告訴するのではなく、貴方が崇拝する神を訴えましょう！
全てがその流れの中に在るのであれば、その流れを築いた神に問題があると考えられます。
と、言う事で親を告訴するのではなく、貴方が崇拝する神を訴えましょう！
名無しさん
最近よく出てくる
≪自己肯定感≫が低い子供に育ててしまったのか？
両親が弁護士。頭がよくて理性的。想像するに幼少時代から自分の意見は論破されていただろう
常識的に考えて裁判で負けるのは分かっていても、やる意味はあったのだろうか。
問題定義にはなるかな。
産んだ以上子供を大切に育て上げる義務
しかしそれでも、この人は凡人が羨むDNAを持っているんだろうな。
≪自己肯定感≫が低い子供に育ててしまったのか？
両親が弁護士。頭がよくて理性的。想像するに幼少時代から自分の意見は論破されていただろう
常識的に考えて裁判で負けるのは分かっていても、やる意味はあったのだろうか。
問題定義にはなるかな。
産んだ以上子供を大切に育て上げる義務
しかしそれでも、この人は凡人が羨むDNAを持っているんだろうな。
わらびダイスキ
見識の狭いエゴイスト。
本当に自分の生を呪う人間はこんなコトしない。
結局「自分は不幸だ」と思っている人達の味方のふりをして自分を崇め祭り上げてほしいだけだろう。
この男の思考は「自分は衆愚に埋もれる器でなく特別な考えと行動を起こせるインテリだ。」だ。
親の教育・姿勢が完璧に間違っている影響もあるのだろう。
世に不幸な人間が多くその人達のためになりたいというならカースト制度によって生まれる極貧家庭の子供達や蔑視差別され数多のレイプ被害に晒されている女性達を支援するなど他にいくらでもやるべきことはあるはず。
言動と真逆で自分のことしか考えていないとしか思えない。
このやり口は悪辣な新興宗教と同じだ。他人を不幸と決めつけてその意識を煽り、自分についてこい的なｰ ね。
マスコミは面白半分にこんな事案を大々的にとりあげるべきではい。
本当に自分の生を呪う人間はこんなコトしない。
結局「自分は不幸だ」と思っている人達の味方のふりをして自分を崇め祭り上げてほしいだけだろう。
この男の思考は「自分は衆愚に埋もれる器でなく特別な考えと行動を起こせるインテリだ。」だ。
親の教育・姿勢が完璧に間違っている影響もあるのだろう。
世に不幸な人間が多くその人達のためになりたいというならカースト制度によって生まれる極貧家庭の子供達や蔑視差別され数多のレイプ被害に晒されている女性達を支援するなど他にいくらでもやるべきことはあるはず。
言動と真逆で自分のことしか考えていないとしか思えない。
このやり口は悪辣な新興宗教と同じだ。他人を不幸と決めつけてその意識を煽り、自分についてこい的なｰ ね。
マスコミは面白半分にこんな事案を大々的にとりあげるべきではい。
名無しさん
そこまで考えているのなら自ら命を絶つ以外に方法はないでしょう
ちょっと遅いかもしれませんがそれで出生を拒否した証が立ちます
両親を訴えてみるのも面白いですがその前に考え始めた時点で、苦しみ始めた時点で何故命を絶たなかったのでしょうね
大丈夫ですあと１回苦しめば済みます
遠慮無くどうぞ
生きたいと頑張っている人も沢山います
苦しみの毎日の中でもがき懸命にその日その時を生きようとしているのです
勿論周りの人も何とかしようと助力しているでしょう
そうした方々の為にもどうやらあなたはこの世にいない方が幸せなのかもしれません
さようなら
ちょっと遅いかもしれませんがそれで出生を拒否した証が立ちます
両親を訴えてみるのも面白いですがその前に考え始めた時点で、苦しみ始めた時点で何故命を絶たなかったのでしょうね
大丈夫ですあと１回苦しめば済みます
遠慮無くどうぞ
生きたいと頑張っている人も沢山います
苦しみの毎日の中でもがき懸命にその日その時を生きようとしているのです
勿論周りの人も何とかしようと助力しているでしょう
そうした方々の為にもどうやらあなたはこの世にいない方が幸せなのかもしれません
さようなら
名無しさん
人権という権利がありますが、それは「人が生まれながらに持っており、他人に譲り渡すことはできず、国や他人によって奪われたりすることがない」もの。
ならば、”生まれる前”には人権は有効なのか？
エゴだが、例え意思疎通する手段があろうとも本人の許可・同意確認はそもそも無用だと思う。権利がない訳だから。
ならば、”生まれる前”には人権は有効なのか？
エゴだが、例え意思疎通する手段があろうとも本人の許可・同意確認はそもそも無用だと思う。権利がない訳だから。
名無しさん
哲学的な考えなのかもね。
悲しみや苦しみの世の中に産まれるなら
その悲しみや苦しみを
取り去ることを考え、行動したら、
彼のそのエネルギーは有効に使えるかもね。
でなければ、産まれる前に
キチンと拒否すべきだった。
悲しみや苦しみの世の中に産まれるなら
その悲しみや苦しみを
取り去ることを考え、行動したら、
彼のそのエネルギーは有効に使えるかもね。
でなければ、産まれる前に
キチンと拒否すべきだった。
名無しさん
『本人の同意無しに何故産んだ』とは、古今東西多くの人が同じようなことを一瞬は考えたことがあると思う。
大人になる手前の苦悩みたいなモノだと思うが、それで実際に裁判を起こす人はなかなか珍しいんじゃないかな。
この記事の人は裁判起こすぐらいのバイタリティーが有るんだから、もうそんなに悩むようなことも無いような気がするけどね。
大人になる手前の苦悩みたいなモノだと思うが、それで実際に裁判を起こす人はなかなか珍しいんじゃないかな。
この記事の人は裁判起こすぐらいのバイタリティーが有るんだから、もうそんなに悩むようなことも無いような気がするけどね。
名無しさん
人並みの教育を与えてくれた両親には感謝していますが、
自分が就職活動で苦労して、今の収入を得る仕事にたどり着くまでに失った機会、時間(出産適齢期含む)を考えると、私は子どもを産みたくないです。
自分のした苦労を味合わせたくないので。
自分が就職活動で苦労して、今の収入を得る仕事にたどり着くまでに失った機会、時間(出産適齢期含む)を考えると、私は子どもを産みたくないです。
自分のした苦労を味合わせたくないので。
名無しさん
屏風の中から描かれたトラを追い出す一休さんの話を思い出した。
出生前に同意を確認する方法を、ぜひ説明して欲しいなぁ。
純粋に彼の回答を聞いてみたい。
出生前に同意を確認する方法を、ぜひ説明して欲しいなぁ。
純粋に彼の回答を聞いてみたい。
名無しさん
両親に育児放棄やら虐待されているわけじゃないならただの愚痴じゃないか？
世の中には悲しみも苦労もあるけど、幸せや楽しい事もあるのに自分がそういうチャンスを掴みきれてないだけじゃないか。
文句言うならこの両親の元に生まれないでタンポポにでも生まれれば良かったんだ
世の中には悲しみも苦労もあるけど、幸せや楽しい事もあるのに自分がそういうチャンスを掴みきれてないだけじゃないか。
文句言うならこの両親の元に生まれないでタンポポにでも生まれれば良かったんだ
名無しさん
両親は子供が欲しかった！
別に生まれてくれたらどんな子でも可愛がるだろう！だから生んだ
両親が選んだ訳じゃない貴方がその両親を選んで生まれてきた。と考えるべきだ！
逆に貴方は何故生まれてきた？
と聞かれたらなんて答えるだろう？
別に生まれてくれたらどんな子でも可愛がるだろう！だから生んだ
両親が選んだ訳じゃない貴方がその両親を選んで生まれてきた。と考えるべきだ！
逆に貴方は何故生まれてきた？
と聞かれたらなんて答えるだろう？
名無しさん
陣痛は、お母さんの身体から発せられるものではなく、赤ちゃんが出すホルモンによって引き起こされる。と聞いた事がある。
よって、その話が本当ならば
彼のお母さんに陣痛が来た時
彼自身が産まれたいと陣痛を引き起こしたのだと
私は思う。
よって、その話が本当ならば
彼のお母さんに陣痛が来た時
彼自身が産まれたいと陣痛を引き起こしたのだと
私は思う。
名無しさん
気持ちは分かる。自分も思う事がある。人生に納得いかないなら自殺でもすればいい。自分は度胸もないから出来ない。だから納得いかない中でも生きてる。
名無しさん
貧困家庭が子供を作ると、
貧困が貧困を生んでいると言うのも事実である。
まぁ色々いるもんだなと思ったが、
なぜ貧乏なのに子供を作った！と、
苦労をした子供が親を訴える。
世間的にはあり得ないとなるが、
ある意味で素直な感情かもしれん。
貧困が貧困を生んでいると言うのも事実である。
まぁ色々いるもんだなと思ったが、
なぜ貧乏なのに子供を作った！と、
苦労をした子供が親を訴える。
世間的にはあり得ないとなるが、
ある意味で素直な感情かもしれん。
nurari-hyon
これ面白いな。
世界各地で同様の訴訟を提起してほしい。
お国柄、価値観、各々の司法制度…いろんな事がわかると思う。
世界各地で同様の訴訟を提起してほしい。
お国柄、価値観、各々の司法制度…いろんな事がわかると思う。
名無しさん
へぇ〜。こんな考え方の人なんているんだ。
ある意味目から鱗でした。
でも私はこのくだらなくも面白い世界に生まれてきて良かったと思ってるし、子供達はもっと世界がキラキラと輝いて見えていると思ってます。
でも、たまたま平和なとこで生まれ落ちたからいいけど、内戦真っ最中で、何もこのタイミングで産まなくても…っていう国はあるじゃないですか。
多分そんな状況だから望まない妊娠も多々あるとは思うけど。
そんな中で生まれた人がそういう考え方に陥るならまだ分かるけど、この人は親子関係良好だし、立派に大人に育ったんですよね。
なのにその親を訴えるって…
理解ができない。
ある意味目から鱗でした。
でも私はこのくだらなくも面白い世界に生まれてきて良かったと思ってるし、子供達はもっと世界がキラキラと輝いて見えていると思ってます。
でも、たまたま平和なとこで生まれ落ちたからいいけど、内戦真っ最中で、何もこのタイミングで産まなくても…っていう国はあるじゃないですか。
多分そんな状況だから望まない妊娠も多々あるとは思うけど。
そんな中で生まれた人がそういう考え方に陥るならまだ分かるけど、この人は親子関係良好だし、立派に大人に育ったんですよね。
なのにその親を訴えるって…
理解ができない。
名無しさん
>「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、ラファエルが論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」と母親は述べている。
はい、おかんの勝ちー。
名無しさん
生きていく過程で辛いことや理不尽なことに遭遇することは多々あるけれど、嬉しいこと楽しいこともあると思う。パーセンテージは人それぞれだろうけど。
生まれる前に同意をとって欲しいなんてこの上ない理不尽なことを考えるだけでなく行動に起こそうと思えるゆとりが羨ましい。
生まれる前に同意をとって欲しいなんてこの上ない理不尽なことを考えるだけでなく行動に起こそうと思えるゆとりが羨ましい。
take1623
物事って突き詰めるとたくさんの選択肢が増えて、こんがらがっていくのかなぁと思いました。それを整理整頓できる人がすごい思考の持ち主なのかも知れませんね。
子どもを産んだ以上は、『なんで産んだんだ！』と言われないように子育てしていきたいですね。
子どもを産んだ以上は、『なんで産んだんだ！』と言われないように子育てしていきたいですね。
名無しさん
哲学的に面白い問い。 これにインドのスラムとかの状況、カースト差別、なども加味すると社会的モラルにもインパクトのある問いだ。
貧民や低級カーストの人間は子供を産むべきでは無い？ とかね。
AIに聞いてみるよ。
貧民や低級カーストの人間は子供を産むべきでは無い？ とかね。
AIに聞いてみるよ。
名無しさん
へぇ〜。こんな考え方の人なんているんだ。
ある意味目から鱗でした。
でも私はこのくだらなくも面白い世界に生まれてきて良かったと思ってるし、子供達はもっと世界がキラキラと輝いて見えていると思ってます。
でも、たまたま平和なとこで生まれ落ちたからいいけど、内戦真っ最中で、何もこのタイミングで産まなくても…っていう国はあるじゃないですか。
多分そんな状況だから望まない妊娠も多々あるとは思うけど。
そんな中で生まれた人がそういう考え方に陥るならまだ分かるけど、この人は親子関係良好だし、立派に大人に育ったんですよね。
なのにその親を訴えるって…
理解ができない。
ある意味目から鱗でした。
でも私はこのくだらなくも面白い世界に生まれてきて良かったと思ってるし、子供達はもっと世界がキラキラと輝いて見えていると思ってます。
でも、たまたま平和なとこで生まれ落ちたからいいけど、内戦真っ最中で、何もこのタイミングで産まなくても…っていう国はあるじゃないですか。
多分そんな状況だから望まない妊娠も多々あるとは思うけど。
そんな中で生まれた人がそういう考え方に陥るならまだ分かるけど、この人は親子関係良好だし、立派に大人に育ったんですよね。
なのにその親を訴えるって…
理解ができない。
名無しさん
アンタは何万という精子からひとつの卵子めがけて沢山のライバル蹴散らして誕生したんだよ少なくてもその時は勝ちたい、この世に生まれたいと自ら誕生を望んでたはず。そんな貴方をお母さんの卵子が受け入れたの(-_-)そして両親は破天荒な考えを持った貴方を今も受け入れているんだよね。
名無しさん
改めて生む責任、親の資質を考えさせられるな。
生まない選択というのは非常に高等な子供思いの思想なのかもしれない。
生まない選択というのは非常に高等な子供思いの思想なのかもしれない。
名無しさん
親子とも裁判を楽しんでるんじゃないの？仲がいいんだし。
名無しさん
基本的にこの人は反抗期なのでしょう。
ただ、カーストが残るばかな国のインドの下層に生まれると大変。日本に生まれたことを本当に幸せだと思う。
ただ、カーストが残るばかな国のインドの下層に生まれると大変。日本に生まれたことを本当に幸せだと思う。
名無しさん
生きていく過程で辛いことや理不尽なことに遭遇することは多々あるけれど、嬉しいこと楽しいこともあると思う。パーセンテージは人それぞれだろうけど。
生まれる前に同意をとって欲しいなんてこの上ない理不尽なことを考えるだけでなく行動に起こそうと思えるゆとりが羨ましい。
生まれる前に同意をとって欲しいなんてこの上ない理不尽なことを考えるだけでなく行動に起こそうと思えるゆとりが羨ましい。
今日もメタル
人の考え方価値観の基本は4歳までにかなりの部分が決定してしまうという。そういう意味ではしっかり育てる気持ちもなくなぜ生んだのかと問われる事件が多すぎる。
名無しさん
何故多くの人が子供を産むのか不思議です。
子供を産むということは、少なくとも自分は生まれてきて良かったと思っているということですよね。
そうでなければ、産まないですよね。
子供を産むということは、少なくとも自分は生まれてきて良かったと思っているということですよね。
そうでなければ、産まないですよね。
管理人の率直な感想
どゆこと？
世の中には不幸な子供たちが多く存在するのはその間違いないし、不条理だと感じるのは分かります。
このブログでも何度もそういった記事を扱ってきた。
親や他の大人たちからの虐待、いじめ、病気、貧困・・・数え上げればキリがないほどのあらゆる不幸が子供たちに不条理に降り注ぐ。
それらが死に繋がる事例も往々にしてある。
僕だって正直思ったことがありますよ。
「生まれなきゃこんな辛い思いなんかしなくて済んだのに」ってね。
親からの虐待と小学校の担任からのいじめが原因なんですけど。
でも、そんなもんは自分で「ふんがー！」ってな感じで根性で解決したし、今となっては腕っぷしだけはついたので良しとしてます。（役に立たないけど）
それが何ですかアナタ、サミュエルさんですか？
言わせてもらいますよアナタ。
世の中に自分の偏った倫理観を訴えるだけならまだしも、自分の親を訴えるってか？
どんな毒親だよって思ったら仲がいいって言うんだから困っちゃう。
自分がエゴイストじゃないですか。
お母さんも「どうやって同意を得ればよかったのか、論理的に説明できた時は非を認めましょう」って。
認めなくていいです！てか無理だし。
そんなんだからこんなチンプンカンプンが出来上がるんだ！
屁こいてプーだよ。
例えば動物愛護の観点から家畜を例に挙げて持論を展開するとか。
ならば、そういう考えを持った人がいてもいいと思う。
僕はベジタリアンじゃないですが、ベジタリアンを否定するつもりはないですし。
どっかで覚えた浅い知識に浅く傾倒し、それが今自分の中で熱いだけ。
その浅知恵をフェイスブックと親に向けてるだけでしょう。
インタビューも倫理感あふれんばかりに言ってるけど抽象的過ぎてスッカラカン。
自分に酔ってるだけ。
THE・中学生だぜ！
思想を持って世の中に発信するときには絶対的に必要なものがあるんです。
とりあえず今回のサミュエルさんには無さそうなので・・・
倫理とか論理とか難しいことは無理だろうから、とりあえず具体性をもって統計論でも確率論でも因果律でも何でもいいから持ってきな。
話はそれからだ、以上！
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