10日放送のTOKYO MX「バラいろダンディ」(月~金曜・後9時)では、神戸市立東須磨小学校の30代男子教師3人と40代女性教師1人が、20代の男性教師に暴行などのいじめを繰り返していた問題について報じた。
俳優の梅沢富美男(68)は「どの職場でも、ああいうババアはいるもんだよな」と、リーダー格とされる40代女性教師を糾弾。
一方で被害教師について「でもさ、いじめられた、いじめられたって言ってるけど、あいつも男なんだろ。さっさとやり返せばいいじゃねぇかよ。何で黙ってなきゃいけないんだよ」とコメントした。
参照元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191010-00000264-sph-soci
ネットの声
校長に相談して、何も変わらなかったんでしょ。
最終的には欠勤して、家族がしかるべき場所に通報したのなら、やるべき事をやったと言えるでしょ。
そんな勇気出ない人もいる。
言っても信じてもらえない人相手にされないひともいる。
この被害者もやり返せばいいとか安易に言うのはさすがに違うと思います。
この発言は苛められる側にも責任があると言ってるようなものだ。
少なくとも被害者に全く非がない状況でこれを言うのは間違っている。
加害者も周りも、被害者がやり返していないからそこまで嫌だと思わなかった、とかね。本人の対応も大事だけど、やめろと言ってやめる相手なら、ここまで酷いことにならないでしょう。
いじめる側が悪い。それを徹底しないと。
やり返すことだけが正しいわけでもない。
やり返したらもっとひどくなることも考えられる。
この被害者の先生はかなり頑張ったと思うし、第三者が責めてはいけない。
何があっても暴力はいけないとか、他に方法があったとかで暴力振るった方を吊るしあげるでしょ、無条件に。
あえて考えるのであれば…
「いま」が「やり返した」結果なんだろうね。
被害教師は、よく苦しくてつらい立場にもかかわらず、よく「いま」という結果を導いた…と思います。
周囲に告発することのエネルギーは並大抵ではない。
おそらく、被害教師への風当たりも相応にきついはず。
(世の中には様々な考え方を持っている人がいます。「被害教師が悪い!」と強硬に思っている方もいるはず。とても残念ですが…)
出来ない状況だったんだと思う。
前校長にも訴えてもダメだった。
中の状況も分からないのにやめてあげて欲しい。本人だってできるならしたかったはずだけど出来る状況じゃ無かった。
その言葉って凄く本人を苦しめると思う。
そして、「やり返す」という発想は、いじめ教師と同レベルになる。
あとは、どの時点で告発するか。被害教師はそれなりのところで告発している。それが踏みにじられたという構造もある。校長もやりにくい状態だったのだろう。
前校長にも相談していました。
それに、こういった人の嫌がる事を平気で出来る人間というのは、相手を見てやる場合が多いです。
性格だったり、立場だったり、体力面だったりを見て、ターゲットを絞るわけですよ。
要は、やり方が汚い。自分より体も大きく、強そうな相手に対してそんなことやるわけがない。
マイクタイソン相手に、この加害者四人が同じ様な嫌がらせをするとはとても思えない。
今回の場合は、年上の教師と年下の教師ということになります。
立場を悪用しています。
しかも、そんな最低な人間が一人や二人じゃない。
見て見ぬふりをしてきた人間も含め一人で立ち向かうなど、無理に近いですよ。
だからこそ被害に合われた先生は前校長に相談したのです。
それを放置した前校長の罪は重い。
もし自分が反抗したら、自分のクラスの子どもたちに返ってくるかもしれないでしょ。そんなことも思い至らないで偉そうに発言しないでください。
やられたらやり返せばいいというのも短絡的過ぎる。
そもそもいじめられている人というのは、IQが低下してしまうという研究結果もあり、正常な判断が難しい状態にある。
周りの人間が「こうすれば解決出来るだろう」と思うことがあるなら、それは周りの人間がやるべきで、「それをしようとしないという事はいじめられている本人は大丈夫と思っている」と決めつけて何もしないなら、それはいじめに加担しているのと変わりない。
この男性教師の方は、いじめをきちんと上司に訴えたり、その場を離れる(休職する)という正しい選択を出来ていると思う。
いじめられたときに、親や先生を頼ったり、学校を休んだり、生徒にもそのような対応をしなさいと指導するのが、本来の先生の役割のはず。
いじめは、犯罪行為であり、責を負うのもいじめた側だけで十分なはず。
影響力のある人なのだから、こういう問題は考えて発言してほしい。
男ならやり返せばいいという考えが通用する世の中なら楽なんですけどね。
梅沢さんも自分の孫がいじめられたときに同じことアドバイスするかもしれませんが、孫が先生にやり返せと言われて相手を怪我させたという状況になったら違和感を感じるのではないでしょうか。
巧妙に仕掛けられた事を知らずに次第にその罠の中に入っていく、やられる方は何も警戒心を持っていない状況から徐々に坩堝にはめられる事になる、本人の理性が学校職場という環境からそれを真実、現実とは考えられない何か間違った冗談としか、又はそうし考えなくてはならないと混乱の中、無理に自身の中で治めようとしていくのだが受ける過激さは増していく、それは精神的破壊に繋がっていく。
大人しく優しい性格で人を思いやる気持ちの高い人で家族が他人を疑えない憎めない人などの気持ちの強い人ほどこうなる、今では希少な存在でもあるがやり返せない人もいるという事、それを助ける人がいても良いのではないでしょうか。
質実剛健、見かけではなく真実の強い人とはそういう人の事をいうのではないか。
言わせ、可哀相にその男の子は母親が仕事が休みの月曜は、毎週休んでいた。
その母親は原因も分からず、何で毎週月曜しんどくなるのだろうと悩んでいた。
5年ぐらいのち、他の地方で生徒に恋愛感情持つ教師の事が報道された。いつの時代でも、全ての教師がそうではないが
変な教師はいるものだと思う。
やり返しかたでしょう。
証拠揃えて法律で戦えばよかった。
全部突きつけた瞬間を楽しみに頑張ればよかった。
公務員の立場を失いたくない人間はスポーツでどんな条件でも示談にしたがるでしょうしね。
ワイドショーは私刑にしか繋がらない煽りではなく、法的な戦いかたを紹介すべきだろ。
芸能人弁護士をたくさん抱えているのだから。
問題が大きくなるのが常です。
その長たる校長が報告を受けても毅然と対応しなかったのが最大の問題であって
どうすることも出来なかったと思います。
他人は起こった出来事だけ見て無責任に何でも言えますが…
子供達の手前もあるし、父兄の目もあるし
先生同士の応酬に発展すればどんなことになるか…。
1対4ですしね…、当然もっと強い力で対抗してくるでしょう。
本人も心理的に縛られていたでしょうし。性格もあるだろうから
そんな単純な事ではないと思いますよ。
芸能人としてある程度確立されている人なら、可能でしょうけど…
暴力沙汰になって、4人に証言されればこの被害者が加害者となって告訴されるでしょう。
少し考えればわかる事ですよね?
子供のいじめも同じ。いじめられる方が少数だから、多数の意見が正しいとするし、社会も多数決制を取っています。
逆に、いじめられる方が多数になれば、ハラスメント事案を見れば一目瞭然ですよね?全ては多数が一番強いのです。
現実問題、やり返したら今度は自分が加害者になります。梅沢さんの言動はある世代には受け入れられていると思いますが時代の流れに合っていないように思えます。個人的な心情としてはままありますね。と思える部分はあれど公共の電波での発言には違和感です。
初任で赴任した学校の教師たちがクズばかりだったので、教員の世界の異常さにもなかなか抵抗できなかったのでしょう
ここからは勇気を出して、被害届けを出して加害教師を一網打尽にすればいいじゃないですか
学校の教師なら子供を最優先に考えるべきで、単純に個人間のトラブル・争いごととして考えるのでは、思慮に欠けるというもの。
その点で、被害者教諭は守るべきところを守った。
暴力に対し、暴力で応えたなら、日ごろ生徒に説いている「人間理性」を自ら否定しかねない。
梅沢氏の意見は、その点で全く話にならない。
第二に、やり返したところで、人間関係は変わらない。
直接的暴力ではなく、陰湿で目に見えぬ形でいじめは続くよ。
行くところまで行きついて、事が明らかになり、誰が良い悪い・・なんてことになり、生徒の前で問題が露呈するまで放置したことも問題だろう。
生徒の前で晒し者にされた被害教諭は可哀そうだが、生徒・保護者への手紙を書いたように、一貫して生徒の気持ちを大事にしたことは評価されるべき。
また、教師という性格上、一見難のある行動も落ち着いて対処しなければならないので、非常に難しい。
結果的に被害教師は、社会的に批判されることなく療養できているのが救いだ。
加害教師は40代になるまで、度々発露していたであろう粗暴性を、正されることなく教師を続けてこれた事実は残念であり、まさに日本が何故こんなにもブラックな職場が蔓延してきたのかが表されている。
力のある粗暴な人間を、かかわりたくないと実質放置してしまう社会の歪んだ仕組みが、このような悲劇をあちこちで生んでしまう…
独りよがりの価値観が何かの力や圧で伝染し、赤信号みんなで渡れば・・・式に、悪が怒涛を組んで大きなベクトルを持って押し寄せてきたとき、やられた側が無力になるのはすごく理解できるんだよね。
さっさとやり返すことができなくなるほど、疲弊しちゃってんだろう。
こういうリスクを受けなきゃならない教師村社会。毎日新たに湧き上がる多様なリスク。細やかに神経を使って解決できるエネルギーには、限界はあるとおもう。
どうすれば、学校から、職場いじめや子どもの間のいじめが根絶できるのか。実効性のある具体を文科省は早急に提示し、生きる幸せをみんなが実感できたらいいなと思う。だって教育の目標って、人はなぜ生まれてきたのか?を実現させるためにあるのだから。
目上の人の場合、礼儀をかく行為にもなり、そこを追及されればさらに自分を追いつめる事になる。
教職を選んだ以上、公平な心を持たなければというのが被害教諭にあったと思う。こんなにひどい先輩に同僚、見て見ぬ振りの校長。染まりたくない気持ちがよく分かる。
染まった以上、もとには戻れない。自分で自分のこれまでを裏切ることになる。ダメにすることになる。
それは、これまでお世話になった人たちや家族、友人、自分の卒業した学校や恩師など、色々な人も裏切ることになり
仕返しをするという手段は、この人には無かったんじゃないかな。
まさにイジメというものそのものだと思う。
イジメの構造上、梅沢さんの「やり返せば良い」は矛盾しています。
なぜならそれができない相手とわかっているからいじめることができるのです。
あえて言うなら、現場は学校です。
ヤクザの組でもありませんし、当事者は子どもではありません。
やられたことをそのまま返したぐらいでは大事にはなりませんし、みんなで隠蔽してくれます。
考えられるなら何かされた時に頭がおかしくなったふりをして大暴れして反撃するのもよし、破壊するのも良いと思います。
大事にして原因を追求させればその人たちが浮かび上がります。
自己防衛のためにも危険人物になることをお勧めします。
どうやってそんな輩みたいな自己中心的な人々の魂をきちんとしたものに変えていけるか?非常に難しい。幼少期にまともな教育を受けられなかったのだろうか?そんな人が教師になる?
まずは他人のことを慮ることを教えよう、相手の幸せを願うことから始めよう。誰かをいじめて面白いと感じるのではなく、誰かの役に立てたり、誰かの成長を促したり、誰かがにっこりしたときに面白いと感じるようなセンスを磨いていこう。多分幼少期にまともな教育をうけなかったのではないか?そこから一つ一つやり直すようにみんなで促していこう。
やられたらやり返すのが男というのは短絡的。
殆どの場合、校長も教育委員会に相談しても隠ぺいされるだけなので法的処置ができるところですね。
ただ、学校に限らず訴えた人は、残党に裏切り者扱いされ出世からはずされたりすることもかなりあるので、その覚悟だけはしなくてはならないと思います。
しかし、体を蝕んでまで悩むより、行動に出るべきだと思います。
元気でその仕事が好きであれば、必ず新しい道が開けます。
身体が一番だと思います。
しかし、ここまでになっても周りが止めなかったというのが、いかに件の小学校が淀みきっているかを表しているが、これからは周りもとっととマスコミ各社に売り込めばいいと思う。こういう悪質で、あきらかに犯罪だとわかる行為に尻込みすることはない。それで、リーク主だと知られて不遇な目にあったとしても、それをまたマスコミにリークすればいい。
私は中学の時、ほとんどの同級生に距離を置かれた。
露骨に態度に表す子は、私が給食当番だからとお盆や箸などを渡そうとしても、私が触った食器類は嫌だからと自分から取って行ったり(それはそれで楽だったが)、あからさまに避けられた。
中には心優しい子が居て、たまに話しかけてくれる事もあったけど、3年間ほとんど私語を話した記憶が無い。
でも、私は「避けられるのも何か原因があっての事だろう」と、ある程度は冷静に考えてはいたし「私に触られるのが嫌なら、もっと嫌な思いをさせるために触ってやろうw」と考えたり(←こういう発想がイジメの原因だったのかもね)、思い悩むことは無かった。
だけど、これは私がそういう性格だったからで、全員が同じではない。
死を真剣に意識する子もいるし、トラウマになる子もいる。
皆がみんな、私や梅沢さんのようにはいかない。
言うのは簡単だけど、その結果までしっかり考えたコメントじゃねぇなぁ
でも、被害者の先生は、他にも被害にあった先生もいたとはいえ、孤独だったんじゃないかな。
被害者と加害者しかその事実を知らないなんてことは絶対にないはずだし、事実、見て見ぬふりをしていた先生たちもいた。
被害者の先生からは、加害者だけでなく、見て見ぬふりしていた周りも自分の味方だとは思えなかったと思う。
学校という閉鎖的な組織の中で、味方はいないんじゃないか、むしろ、本当は周りの皆も、こんな自分を笑ってるんじゃないかと疑心暗鬼になることもあったんじゃないかなとも思う。そういう孤独と戦いながら、本人が声をあげてやり返すのは、並大抵の精神力では難しく、既に傷ついている状態では尚更難しい。
私は、よく耐えたねって言ってあげたい。
あなたのされたことは、日本中の多くの人がおかしいことだって思ってるよって。
当該教員はある種、一線を超えずにいたわけだから凄いよ。
前校長にも相談し、それでも改善しないので次は現校長に文書で報告書も出し、いよいよ体に変調をきたしたので親族(兄)に相談して公になりました、と。
梅沢さんの「やり返す」はどういうことなのかはわかりませんが、職業意識が高く知性がある人の「やり返す」はこういうものだと思います。
できれば健康を侵害する前に公にするのが良かったですがそれは責任ある働き方をしている方にとっては致し方ないことかと思います。
そもそも「あいつ」よばわりって、、、お知り合いなんですかね?
そうする事が被害にあわれた先生のこれからだと私は信じたい。イジメていた人間達は、これから別な意味での辛さがまっている。必ず又先生として子供達にとって最高の先生でいられますように願っています。
若さで頑張れ。必ず乗り越えて欲しいイジメた未熟者は警察署に入り苦しめばいい、警察は絶対関与するべき事だよ。
そういう風にできない背景や時代なんだという事実も理解してほしい。
やり返す方法も人によって様々・・
そして今も時代は加害者に優位で人権の名のもと加害者を護る法律は非常に充実していて被害者は泣き寝入りせざるえない状況が続いてる。
例えば殴られたので殴り返す?喧嘩両成敗になり大抵は加害者は強者でありその後の対応が優位に働き被害者は排除される方向に働く。
何故か?加害者が突然殴るのではないから。
常々其れを許される環境で育っている。つまり何らかの背景があり強い立場にいるから最終的に守られている。
それらを許容している背景の中には直接的関係だけではなく見て知りつつも無視軽視矮小化事なかれ主義・自己保身の為許容する人がいる。
知りうる情報を知らぬ存ぜぬも罰則を作ればある程度減る隠蔽案件。
犯罪を通報・報告しないのは加害者と同罪。
無責任て云われるんじゃないでしょうか。?
現在これだけインターネットや携帯電話や防犯カメラ等が普及して居るので、悲しいかな今はカメラを回して防犯対策していくしか無いのかなと。
監視されてるって気分は悪いが、こういう輩を排除する為にはやるべきだと思う。!!
脅しや、防犯や認識にもなるので、正しく指導出来るのなら寧ろ監視システム導入は有りだと思う。
分かっていないね、力ある人には逆らわない人、逆らえない人が居るんだよ。確かにいじめられ始めた当初反撃すれば虐められることは無くなるかもしれないけど、それは学生時代の話。
教師の世界も会社と同じなんだから、力あるものに逆らうっていうのは勇気がいる。この教師の場合、教育委員会に訴えて今回のように表ざたになったのでそれだけでも勇気がある。
被害者は教師を続けられるように願う。痛みのわかる立派な教師になり生徒からも尊敬されるだろう。
それにしても腹立つ加害者連中、顔と氏名をさらしてほしい。
でもね。
弱気な人が追い詰められてやり返すと言う事は下手すると刃傷沙汰だよ。
下手すると殺人にまで行くかも知れない。
この人は被害者の性格とか背景とか理解して言ってる訳ではないと思うし、暴力じゃなくても理詰めで対抗できる人ならそもそもこんな事にはなってないと思う。
物事を単純思考で考えて口を挟むと、逆に被害者や生徒の心を蝕むって事も考えて欲しいかな。
職場でいじめ近い目に遭って耐えている人を知っているけど、いじめる奴は自分の正論が感情によってコロコロ変わるから。
だから余計に頑張ろうとしても心が折れちゃんだよ。
暴力でやり返したら逆に訴えられたりするかも。
ボイコットすれば職務怠慢ととられるかも。
しっかりと映像を残し、校長に相談し、最終手段でマスコミ発表は良い対応だと思いました。
ただ、もっと早い時点でしても良かったのかな?
自分を大切に。
一般人なら、特に個だけなら集団に勝つのは難しい状況だと思います。
その中で孤軍奮闘された被害者教諭が前校長とも戦い、今回理解ある校長の元で明るみに出た事件だと思う。
心的負担は相当なもので早く職場復帰される事を祈ります。
加害者先生には教員免許を取り上げて下さい。でないと又同様な事件が起こります。
相手は複数だから絶対に勝てない。
どうしても勝ちたいなら木刀で後頭部を思いっきり殴れば良い。
そうすれば勝てる。
しかしそれは正しい選択とは言えない。
戦力で明らかに劣る側がやり返すことがどういうことなのか冷静に考えた方が良い。
やり返せる状況でしょうか?
被害者は教師になり初めての学校
そして加害者は先輩で複数でしかも報道では学校の中心人物と言われている
立場が圧倒的に下の被害者が出来る事は校長に訴える事位でしょう
やり返して、逆に相手が校長に訴えたら下手したら職を失う恐怖もある
一年目でそんな問題を起こしたら他の学校も受け入れてくれない
そこまで考えてたのでは?
そんな被害者に簡単に「やり返せ」なんて良く言えますね
そもそも日本人は性善説で人と接するので、まさかいじめるとは思っていないのが、いじめをエスカレートさせる原因かも。
確かにやり返せば、と言う事ですが、自ら手を下すのでは無く、刑事告訴で犯罪を問いましょう。次は民事訴訟で慰謝料を沢山取りましょう。
私たちは、被害者の心優しい教師の味方です。
いじめた教師どもは憎っき敵です。懲戒免職をなんてしてもお願いしたい。
相手は複数なのだから口裏を合わせられて本人にもやられたと言われれば終わり。
やり返さなかったのは大正解です。
被害者の先生はどう考えていたか分からないが、やり返さなかった(やり返せない)からこそ、悪事が露見したという見方も出来る。
個人的にはこんな連中はぶん殴ってもまだ足りないと思うが、それが出来ないのが社会人。自分も新卒でイジメにあって、でも相手もスクラム組んでくるし、ひとりでは対抗出来ない。さりとて暴力に訴える事はさすがにブレーキが効いて出来なかった。この先生も似たような理由でやり返せなかったのではと思う。
いじめ加害教師たちはそれを逆手にとって暴力を一方的に振るわれたと騒ぐ懸念があったのでやり返さなかったという発想はないのですか?
この手人間は姑息です。嵌められる可能性もあったのではないのですか。
上司である校長に訴えてもなかったことにされ、同僚も事なかれ主義で知らんふり。もっと上の組織へ訴える他なかったでしょう。これが年端もいかない子供ならみずから命を絶っていたかもしれません。
教育委員会を含め厳重な処遇を課すべきです。
被害者教師が生徒や保護者に宛てたメッセージを読みましたが、とても生徒からも保護者からも慕われていた先生のようで読んでて涙が出ました。
普段生徒には何でも相談するようにと声を掛けてきたけれど、自分はそれが出来なかったことを謝ってました。
訴えても聞いてもらえなかったなど一言も愚痴らず、生徒や保護者の言葉にとても感謝していました。何もしなかった訳ではないのですから、コメントするならもう少し情報収集してからコメントして欲しい。
いじめられ続けてる方も悪い。やり返すなり逃げるなりするべきと。これは世代の差なんでしょうか。
逃げるのもやり返すのも簡単にできたら誰も苦労しませんよね。真面目で優しい先生だったんだと思う。
怖いぐらいに子供たちは純粋な眼差しで大人を見抜きます。
この事件は氷山の一角ではないでしょうか。小・中学校に勤めていたことがあるのでわかりますが、学校(特に公立)という組織はブラック企業同様、なかなかドス黒い世界です。常識のない教員の多いことに驚きます。
悪しき習慣を払拭するために時代に合った改革が絶対必要です。そのために今回の教員たちを傷害罪で逮捕するべき。
梅沢さんの様に思っている人でも、大きい絶望を与え続けられたら、次第に心や体が壊されてしまう
梅沢さんの様な人は自分が実際に経験しないと理解できないのかもしれませんね
でも大人なのですから、もう少し人の気持ちを考えた言動をしてほしいと思います
っていう闇がいじめ解決のヒントだと思う
被害者は本人の体力とか社会的な背景で空気を読んで忖度して自分を犠牲にする
加害者は面白がって脳が快楽を覚えてますますエスカレートしていく
被害者が反撃できない理由が本人が解決できないことだったら周囲が加害者を制することが必要
客観的に判断できるのは年長者や上司で今回はその仕組みが機能していない
前校長との関係だろうけど
生きるために強くあることは必要だし、大人になったらなおさら生き抜く強さをつけなきゃいけない。
やられた教諭はこれからもっと強くなる必要はある。子供を育てる側が精神的に弱くてはいけない。
ただそれは彼の生き方のダメなところの話であって、いじめの問題と一緒にしてはいけない。
誰だってダメな部分は多々あって改善しながら生きてくもの。
イジメの問題においては彼の性格が弱かろうが、イジメる奴が絶対的に悪いと言わなきゃいけない。別の話なんだからね。
暴力に暴力を返せば、それは、きりのない暴力と憎しみの連鎖になる。
子どもたちの前ではできないし、それをすれば、まっさらな気持ちで教壇に立つことができなくなると思ったのかも?
暴力によらず、校長や周囲への訴えでやめさせようとした。
これは十分に相手へのやり返しだと思う。
煽り運転する奴らや盛り場などでからんでくるチンピラなどやりかえしてケガなどさせたら逆に訴えられる可能性があるし、自分の社会的立場を失うかもしれない
相手は無職だったりするから失うものがないし
今回の件は加害側の教師が前校長に気に入られていたらしいからやり返すのが難しかったんでしょうね
ひと昔ふた昔ならともかく、現代モラルでは眼には眼。歯には歯。暴力には暴力で対応はタブー。法的にも罰せられてしまう。
道徳的にも法的にも整合性のある反撃が求められる。梅沢世代の直接的反撃賛成論は、感情的には理解できる。が、梅沢自身が感情論と同時に現代にマッチした対応策発言が出来るようになれば…好評価されるかもしれない。
もっと早くに訴えかけたら良かった、警察に。
教師が弱いのは預ける側も困ると言う意見もあるが、一人で複数人の絡みから逃げるのは難しいし、一人で立ち向かうのは怖いと思う。教師だって、ただの人間だし
そしてどこに助けを求めても駄目だと知ってさらに絶望して1人耐えるしかない。
やられたらやり返せって、鬼畜な集団暴力にどうやり返すのか。
殴り返したりすればこの人の言うやり返したことになるのか。
子供の悪意のない悪魔のようないじめと違い悪いとわかっていても行う大人のいじめと称した暴行は更にたちが悪い。
しかも教師ってビックリだ。
警察に捕まればいいと思う。
子供たちに見せてあげて欲しい。
悪いことをする人は必ず罰せられるし、辛い思いをしていても必ず助けてくれる人はいる。
だからいじめられてても人生諦めないで欲しい。
いじめは学校という特殊な場所で行われた暴行や恐喝などの犯罪を「いじめ」というオブラートに包んだ表現に置き換えることが大きな問題だと思います。学校という場所で起きたことも法的に対処が必要であれば、それは犯罪行為として処理されるべきです。
強い言葉かもしれませんが「いじめは犯罪」という意識を持たないと、根元を断つことは難しいのではないでしょうか。
職場が学校ってだけで単純に職員同士でのパワハラ、恐喝案件。
マスコミは恥ずかしくもなくこの間違った言葉を使い続けてるのを反省すべき。
あと息子が小学校に行き初めて感じたけど、そもそも学校って現場が時が止まったみたいに時代の波に取り残されてるんだよ。
んで教師の感覚も一般の「社会人」の感覚とズレまくってる。
普通の企業の感覚したら”ありえない”ようなことがまかり通ってる印象。
ざっくり言えばオトナであるべき教師が”コドモ”なんだよ。
今回の件はその象徴な気がする。
やる方もやられる方もガキ過ぎ。
梅沢の意見を支持する訳じゃないけど、悪いけどやられてる方も社会人としてはダメだと思うぜ。
誰かが言ってた、小中の教師になる条件に「他職業を5年以上やること」ってのを盛り込むのは正解だと思う。
犯罪犯しても再復帰できる芸能界と違うんやで。
仕返ししたり反抗したら色々な弊害があるから皆んな我慢して頑張ってるんや。
家族のことを言うなら黙って耐える事で守る方法も有るとは思うけど、立ち上がって抵抗するのも守る術だと思う。
本人の犠牲を根本においた保守は…自分が家族ならやって欲しくないな。
耐える精神を非難する気はさらさら無いし、相手が最悪という事実は全くその通りと思うけど。
戦うのはかわいそうだというのも少し、寂しさを感じる。
ほとんどの人は、萎縮しちゃって、頭がフリーズして、恐怖で体が金縛り状態になっちゃって、その場を耐えてやり過ごすのが精いっぱいですよ。
梅沢さんは、言いたいことをズバズバ言える性格なので、言い返せない人の気持ちがわからないんでしょうけど。
梅沢さんは、面白くて魅力ある人だと思いますけど、教員など、人の上に立つ仕事は向かないですね。
弱者の気持ちがわからない人が上に立つと、弱者の多くは不幸になります。
男も女も関係ない。故意に集団に傷付けられて、羽交い絞めにされ、それが常習化してる所へ毎日向かうのって、とてつもない恐怖だと思います。体調は崩されたけれど、それでも生徒とふれあい、授業をし、心配をかけないように毎日毎日、頑張って頑張って頑張ってきたんです。
私は被害に遭われた先生を、誇らしく思います。
それで相手は、「おっと、こいつはまずいな」と思って止めたりする。私も子供の頃、そんな経験がある。もちろんそれでも止まなかったら、人の助けを借りるべきでしょうが。厳しい人生を逞しく生き抜いていくには、その程度の自助努力も必要な気がします。
※もちろん私なら全力で抵抗するけど。
できる人、できない人はやっぱりいるわな。
ただ、コメ欄では批判が多いけど、一面、梅沢さんの言ってることは当たっている。
今まさにそういう被害に合われている人。
勇気を出して「やり返して」みてはどうか。とは思う。
全力で抵抗して殴り返すのも良し。
周りの人に大声で訴えかけるも良し。
要するに黙ってやられるままになってはダメだってことだろう。
もし実際に被害に合われている方がこのニュースをみたら、もう少しだけ勇気を持ってほしいと思う。
簡単ではないし、もし告発しますと校長云っても穏便に収めようとするだろう。
校長は保身しか考えない。
必ず自分の管理責任を問われるので。
となると必然的に泣き寝入りのようになる。
それを打破するなら訴えたりやり返すしかない。
できる人できない人がいるという意見もわかる。
でも私はそれがのさばらせる理由の一つになると思う。
暴力に限らず、何らかの手段でやり返すくらいの気概があれば、加害者が面倒くさがって手を引く可能性は十分あるし、そもそもターゲットにもなりにくいはず。
「それができない人もいる」
「できないからこそいじめられてる」
と否定する人も多いだろう。
だが、そういった意見も、裏を返せば「できるようになれば状況は変わる」ということになる。
いじめという地獄からなりふり構わず抜け出すためのひとつの方策、道標としてこういう意見があってもいいと俺は思う。
それにイジメはダメだよと教える側の教師がイジメてイジメられて、という状況を被害者の先生は生徒に見せたくなかったのかなと思いました。
だからこの先生は校長に訴えたり何とかしようとしていた。
出来る限りの事はやってこられたと思うので、外野の声は放って置いて今はゆっくりと療養してもらいたい。
やり返さなかったからここまで大きく報道され加害者側を追い込むことが出来ているのであって
もし、やり返していたとしたら加害者側はやり返すことが出来ない20代女性を集中的にイジメていただろう
何時ぞやの煽り運転で殴られた男性も、もしあそこで殴り返していたら犯人を逮捕することが出来なかったらしいね
とにかくやり返すって思考は古すぎるから辞めた方が良い
その様な方は大概イジメの対象にはならない。
暴力で対抗しても恐らく余計エスカレートするだけだと思う。
被害教師の対応は適切かつ大人の対応だと思いますが。
その後、報告を受けた管理職の初動対応の悪さがこの様な結果を招いたのだと思う。
加害者にならない為に手を出さなかった被害者は良かったと思う。
動画見る度辛かったと思うけどやり返さなかったのは偉い。
こんな奴等の為に刑務所行く何て馬鹿馬鹿しい。
校長は真剣に考えてなかったのか、隠さねばと思ったのか知らんけど……身内に相談しても何の改善もされないのだから、世間にバラして加害者に制裁を与えるしかない。
いじめを軽く見るのはやめて欲しいのに……どうして犯罪にならないのか……加害者を懲戒処分して教員免許剥奪して下さい!
いじめたリーダーが他の人たちに上手く取り入って良好な関係を結んでいて、被害者は日常的に孤立していたのではないのかな?
信頼出来る相談仲間も職場にいなかったんではないのかな?
味方がいないとやりかえしたあとの事を考えてしまって実行できないと思う。
いじめの状況を傍観しているひとに言いたいんだけど、みんなの嫌われ者だから嫌いという見方はやめてほしい。マイノリティに手を差し伸べる社会になってほしい。
でも中に自分が回転軸のような人がいて、それに同じように性格悪のヤツが群がっていくんです。実力があるから中には管理職と同等の力もっていて、逆らうと仕事できなくなりますよ。
子どもたちに真摯に向き合いたかったからこそ、何とかこの環境の中でもがいてしまったのでは?
さっさとやり返して転勤してしまえばラクだったでしょうけどね…
加害者は加害者にならないが、事件は起こらないのがいちばん。
例えはよくないかもしれませんが、イジメられる要素をそのまま放置するのは病気を予防しないのと同じようなもの。ウィルスや病原菌に負けないようにきたえることは大切です。病気になって治療するのがコストとして無駄が多い。
やり返せではなく、やられない強さを持てということです。
こんな所にも無菌社会の弱さが出てくるんだね。
やめる覚悟があれば出来るかも知れないが、やり返したら、訴えを起こしても同等扱いになってしまうのではないか?
芸能界で強い位置にいる方にはわからないでしょう
少なくともこの方の考えには違和感を感じるし、この方にコメントを求めるのもおかしいね。
同じことをやり返すのを良しとする人間ばかりではないし、人数も力も相手が上なら被害に遭うような人は反撃など出来なくて普通だ。
被害者も悪いみたいな事は言うべきでない。
それに、今回の被害教諭は、管理職に被害を訴えたと報道されています。何も間違ったことをしていません。男なら〜と言うなんて、言葉のナイフで傷口をえぐる行為だと思います。
反抗したとしてもその数倍の被害が自分に降りかかる事、大人の対応として校長にも相談したが解決に至らず逆にいじめがエスカレート、周りの職員も助けたら自分もいじめられる。
結局自分が我慢すれば良いとなる。
子供と同じいじめのパターンでしょ。
やりかえす?
昭和の時代ならありえるかもしないが、今のこの時勢ありえないね。
反抗するとなると拳ではなくナイフになるのが現実に近いかと思う。
これが子供同士であれば取っ組み合いの喧嘩でもすればいいのかもしれないけど、お互いいい年をした大人、そういうわけにもいかないでしょう。
被害者の先生は校長に相談する等、常識的な社会人として取れる解決策はちゃんと実行していたと思います。
個を集団で攻撃するからいじめなのです。
立場の競争に負けた者に対し、継続的に攻撃するのがいじめなのです。
今まで出てきた改善策も、すべていじめが発生してからの対処案ばかりですし、梅沢氏の意見も同じです。
いじめは良くないと子供心に考える子もいます。
その考えを掘り下げ、広く浸透させていくことが根本解決への道だと思います。
なので、被害者も当初は表面的には従うが、段々エスカレートしてくる。
今回のケースはそういった被害者の弱い立ち位置を最大限利用した犯罪だったんじゃないですか。
こういう発言をするのは会社組織に所属した事が無いからだろうけど少しは考えて発言すべきだろう。
他の人が出来て自分が出来ない事があるように、自分なら出来ても、同じように出来ない人もいるんです。
それに、被害者の方も梅沢さんが思う方法とは違っても何かしら動いたから今に繋がってるのではないでしょうか?
それに1対1ならまだしも、1対複数なら余程鍛えてる人でないとやり返すの無理じゃない?
それにより更にエスカレートする可能性も出てきますし、被害者だった人間が、加害者になってしまう可能性もあるかと思います。
だれしもが勇ましく、勇敢なわけでは無いのですから。
メディアで適当な発言は控えた方が良いかと思いますがね。
学校と言う一般企業とは違う閉ざされた場所での社会人として大人として人間として信じられない事が起こっていると言う事が分かったこの機会に、少しでも問題が解決されて欲しいです。
これからの日本を生きていく子供たちのためにも。
一人で多人数を相手にして、やり返すには力(凶器や武器)が必要になります。
刺し殺しても、ひき殺してもいいというのであれば問題ありませんが、殺したらなんでそんなことをしたのかと、この人は言うのだろう。
もしくは権力を盾に脅されてた可能性もある。
そもそも被害者を叩くこと自体が間違ってる。
子供を教育する立場なのに
「先生がいじめられた時は、やり返したから皆も…」なんて言えるはず無いでしょ。
イジメをするような卑怯な人達に、真っ正面から向かう必要は無いと思うし、こんなにひどい事をされてもやり返さないのは、心が強く、人としても器が大きい証拠。
周りに居て気付いた人達が、見て見ぬふりをしていた人も同罪。子を持つ親として、不安でしかない。
「やり返せばいい」という短絡的なことではないと思います。
うちの娘も内弁慶だから、いじめられていた小学校時代は家で爆発するけど、学校では貝だった。
一方的に殴られて帰ってきて泣きわめき、担任に相談したら、お互い謝ろうって爽やかに言う馬鹿な先生だったし、心が折れそうになってた。
クラス変わって友達変えたら、ずーっと平和に過ごせてるけど、今でももしなにかあっても言い返せないと思う。
すごいこと言うね。
だいたいそういう風に言うのって虐めてたやつが多い。
特にに学校とか小規模の職場だと強い意見に同調しやすいし、逃げ場ないからみんな無理しちゃうんだと思う。
学区が決まってる先生だとよほどの覚悟がないと辞めれないだろうし。
それができないからイジメに合うんです。
それを知ってるからイジメる方はするんです。
また、どんな理由があれ、女性に暴力を振るわないというのは褒められるべきで、やりかえしゃいいって言うのはどかしてると思う。
ま、富も栄誉も得たあなたには決してわからない世界です。
想像もできないと思いますよ、きっと。
ただね、この人みたい人がこういうイジメの現場にいれば、真っ先に助けそうではあるが(笑)。
だから、言えるセリフでもあるんだろうと思うけど。
なかなかできない空気があるんでしょうね、見て見ぬふりですからね。
ま、そんな世の中に誰がしたって、私たち年寄りがちゃんとしてこなかった点はあると思います。
もう同世代の犯罪や煽り運転とか見てると恥ずかしです。
あと、性犯罪?50歳近くになって何やってるのと思う。。。
そのあたりはすみません。。。
双方が処分されるんじゃなくて、カレーを食べさせられた本来の被害者だけが、反撃の部分だけを切り取られて処分されることになる。十中八九そうなる。
被害者を加害者に仕立て上げる良心が欠如した人間は存在する。
本当に悲しいけれども、やり返さなくて良かったと思う。
肉体的に勝てないとなると、やってもかなりの確率でやり返されて前より酷くなる場合も十分にあるし、それでもやり返して相手にメリットが無いやったら相当痛い目にあうぐらいに思わせれないとかなり大変かと。
そもそもそんな事を出来る人なら、イジメの対象にはなりません。
もっと早い段階で、学校が駄目なら、教育委員会へ教育委員会も駄目なら警察に相談しても良かったのではないかとは思います。
でも言うに言えなかった被害者の複雑な気持ちも分かる。
組織に入ると難しいですよ…。
被害教師はとても頑張った!
そしてこの体験で、ますますいい教師になると思う。
絶対にいじめはしない、させない!
管理人の率直な感想
この「やり返せばいい」という発言は、暴力のことを指しているわけですよね。
ちょっと問題ですね。
もちろん、男としてそうしたいのは山々でしょう。
心情としては僕も分かります。
でも大人ですからね。
暴力を受けている最中に自分の身を守るための防衛としてなら、力で対抗するのもやむなしでしょう。
しかし事が終わった後で、やはりムカつくと「さっきはよくもやってくれたな」と暴力に出るのは大人の世界には無いのです。
それに相手は複数です。
この時点で梅沢さんはご存じなかったかもしれませんが、加害者の教師はこの4人だけじゃありません。
他にもいるんです。
それについては別記事で取り上げますが。
それと、根本的に喧嘩というのは根性と腕っぷしがあっても、相手が複数だと非常に困難です。
梅沢さんは複数相手に喧嘩をしたことがないのでしょう。
僕はいじめではなく普通の喧嘩ですが大学時代に6~7人にボコられたことがあります。
1対1でいくら強くたって相手が複数だと無力だと痛感させられる。
いい勉強になりました。
相手が2人でも早く決めないときついですよ。
力での行使が苦手という人も多い。
この教師がその苦手な人だったらどうするんでしょう。
物凄く無責任な発言です。
「どの職場でも、ああいうババアはいるもんだよな」という女性教員に対する発言だけは同意しますが。
大人には大人のやり返し方があって、今まさに被害教師はその仕返しを検討している最中です。
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