宮城県教育委員会は２０日、県立名取支援学校高等部（名取市）の生徒が通学バス内で心肺停止になり、死亡したと発表した。生徒は難病「先天性筋ジストロフィー」患者で、たんがのどにつまったことによる窒息死とみられる。
県教委によると１７日午前８時２１分、通学バスに同乗する保安員が、生徒の顔色が優れないことに気付いた。呼びかけても反応が悪いため学校に連絡したが、学校の指示で保安員が１１９番通報したのは１６分後。救急車が到着した８時５０分には心肺停止状態だった。
生徒は学校で１日３回ほどたんの吸引の医療的ケアを受けている。通報までの時間について、県教委は「生徒は約１０年バス通学しており、窒息を想像できなかった。校内の連絡にも時間がかかった」と釈明。保護者に謝罪したという。
学校の通学バスの緊急時マニュアルでは同乗のバス会社社員が学校に連絡し、指示を受けるよう定めている。当日、学校側は担任と養護教諭の2人を現場に向かわせ、生徒の様子を見ることを優先。校内で救急車要請を判断。
県庁で記者会見した遠藤浩一校長は「教員の力量不足。救急車を迅速に要請する力量がなかった。学校管理下で起こった事案で責任を感じている。緊急時の連絡体制を見直したい。もっと短い時間で通報できるよう取り組みたい」と述べた。
参照元：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000071-asahi-soci
ネットの声
(ひ#^^#ま)
たられば含め、事件事故はすぐにネットで報道される。おそらくはテレビ新聞しか情報源がなかった時代、このような事は伝わらなかったのだと思う。最近いろんな事柄が多いなと感じるけど、昔からあったのだろう。
黒電話時代は消防への通報すら時間もかかり、到着するまではやたら時間がかかった。
今回はバスから直接通報すればとも思うけど、マスコミの報道しか内容がわからないのでなんとも言えない。
黒電話時代は消防への通報すら時間もかかり、到着するまではやたら時間がかかった。
今回はバスから直接通報すればとも思うけど、マスコミの報道しか内容がわからないのでなんとも言えない。
Mac
生徒の病状や、緊急時の状態変化は個々の障害によってケースバイケースでしょう。一方、学校は、大まかな基本マニュアルしかないのは仕方ないことのように思えます。
保護者はリスクを予想出来たでしょうし、子どもの命を預けるのだから、こういうことが起こり得る、こういう場合はこうしてほしいというような要望や打ち合わせを、担当教諭や学校に対して密にコミュニケーションをとってほしいと思います。運転手さんがどれほど緊急なのかの判断をするのは、大変難しいことです。しょっちゅう、顔色が悪くなる生徒もいるかもしれませんし。救急車を呼ぶべきか否かわからないでしょう。保護者が、事前に学校の危機対応マニュアルについて確認していたら、自分の子の緊急時のケースでは、救急車手配までが遅いことに気づけたかもしれません。
そして最悪のケースが起こったりしても、故意や悪質な過失が無い以上、学校を訴えたりしないでほしいと思います。
保護者はリスクを予想出来たでしょうし、子どもの命を預けるのだから、こういうことが起こり得る、こういう場合はこうしてほしいというような要望や打ち合わせを、担当教諭や学校に対して密にコミュニケーションをとってほしいと思います。運転手さんがどれほど緊急なのかの判断をするのは、大変難しいことです。しょっちゅう、顔色が悪くなる生徒もいるかもしれませんし。救急車を呼ぶべきか否かわからないでしょう。保護者が、事前に学校の危機対応マニュアルについて確認していたら、自分の子の緊急時のケースでは、救急車手配までが遅いことに気づけたかもしれません。
そして最悪のケースが起こったりしても、故意や悪質な過失が無い以上、学校を訴えたりしないでほしいと思います。
名無しさん
リスクがある以上、こういった重大なことに繋がるのは予想できる。でも医療従事者から言わせてもらうと、痰が多くて頻回にとってても、こんな短時間で窒息まで至ることは絶対にない。ちゃんと気道ケアができていなかったのかもしれないが、家族とはいえ医療従事者でなきゃ難しいかもな。学校側は悪くはないと思う。ただ、別に学校に報告しなくても、その場で救急要請はしてもいいのでは？そういう医療依存度が高い人がいるなら看護師を配置するとかの対応はないのかなって疑問は残る。
名無しさん
現場→学校→救急車、となってるガイドライン。真ん中が遅れる要因だとわかりやすいのですが、この仕組みはしょうがないものとして終わり、で良いのかな。
現場の判断で直接救急車を呼んで一命を取り止めたとしたら業務違反になる？
一刻を争う状況の時は、現場に選択できる余地がある柔軟なガイドラインが欲しい。
現場の判断で直接救急車を呼んで一命を取り止めたとしたら業務違反になる？
一刻を争う状況の時は、現場に選択できる余地がある柔軟なガイドラインが欲しい。
名無しさん
バスは救急車じゃないから、何かあってもバスで救護処置はしてはならないという変なガイドラインがある。
一刻を争う事態に法律という壁が邪魔になって、手遅れになるケースが度々ある。
一刻を争う事態に法律という壁が邪魔になって、手遅れになるケースが度々ある。
名無しさん
運転手さんの他には職員は同乗していないのでしょうか。一人で乗降させ、運転していたのでしょうか。何人も病気や障害を持たれている生徒がいるでしょうから、一人一人対応するのは大変だと思います。これこらの対応を見直していただきたいです。子供達や、支援して下さる職員さんの為にも。
名無しさん
とても難しい問題。
よかれと思ってとった行動が不幸を招くこともあるからどうしてもマニュアルに縛られてしまう。
うまくいってもお咎め無し
失敗すれば袋叩き
そんなリスク背負うくらいなら指示を待つのが妥当なのもわかる気がする。
誰も責められないような気がする。
よかれと思ってとった行動が不幸を招くこともあるからどうしてもマニュアルに縛られてしまう。
うまくいってもお咎め無し
失敗すれば袋叩き
そんなリスク背負うくらいなら指示を待つのが妥当なのもわかる気がする。
誰も責められないような気がする。
名無しさん
ルールや規則はただ守るためにあるものでなく、人を助け、世の中を良くする為に使われるものであって欲しいです。
名無しさん
喀痰が必要なお子さんだったのだろうか
吸引が必要なお子さんだったら、吸引が看護師でしか出来ない範囲より奥でつまってしまったのか…どちらにせよお悔やみ申し上げます。
そしてきっと教員の方も必死に対応したはず…教員の心のケアも必要だと思います。
吸引が必要なお子さんだったら、吸引が看護師でしか出来ない範囲より奥でつまってしまったのか…どちらにせよお悔やみ申し上げます。
そしてきっと教員の方も必死に対応したはず…教員の心のケアも必要だと思います。
名無しさん
学校がとか支援を受ける生徒がとか生徒の両親がとかでなく、
いろんな意味で端的に限界なんだと思う
いろんな意味で端的に限界なんだと思う
名無しさん
筋ジストロフィーで知的障害となれば、リスクはかなり高かったはず。家族はこういう事態も覚悟した上で学校に通わせてたのかな。万が一の事態は怖いが、かといって24時間365日家族が見続けるのも酷だろう…学校を一方的に責めるわけにもいかないし、辛いところだろうな。
名無しさん
残念。今回は止むを得なかったが、今後の為にも、バス会社社員が救急車を直接手配出来るよう、マニュアルを変更したほうが良い。
ましぐらに
生きていても今までも大変だったでしょうし、これからも大変な人生を送らなければならなかったでしょう。
安らかにお眠りください。
安らかにお眠りください。
名無しさん
ご家族からすればすぐに救急車を呼んでくれなかったことが残念で仕方ないでしょう。上からの指示はなんのためでしょうか。ただだだ時間がかかるだけ。
名無しさん
どんな事故や緊急の場面でもそうだが縦割りの連絡よりも
その場にいる人の対応が大切なんじゃないのかなぁ。
その場にいる人の対応が大切なんじゃないのかなぁ。
近未来は・・
気の毒だったが、やむを得ないと思う
名無しさん
学校相手に民事裁判が始まるのかな？
名無しさん
謝罪の必要性無し。
名無しさん
こんな普段から生死の境ギリギリみたいな人でも学校に通わせなきゃならないのかなぁ？
白子の黒熊
全員で殺したように見えるのは、俺だけだろうか・・・
名無しさん
こういう「事故」で教師や学校を責めすぎるのはどうかと思う
「細かなケアがないと16分で死ぬほどの病人」を医師でも看護師でもなく教師に任せるという発想がすでに何かもう間違ってると思う
「細かなケアがないと16分で死ぬほどの病人」を医師でも看護師でもなく教師に任せるという発想がすでに何かもう間違ってると思う
名無しさん
医療従事者でない限り、ただの体調不良なのか、深刻な状態なのか即座の判断はなかなか難しいでしょう
窒息だったのなら、数分で通報出来たとしても救急車が到着するまでの間にほぼ難しい状態になっていた事が考えられる
専属でもなくただの同乗の保安員として乗ってたのなら他の子だって見なきゃいけないし、この人に責任を負わせるのは酷かな
残念だけど100%のケアを望むならそれ相応の環境が必要、一般校には難しい
窒息だったのなら、数分で通報出来たとしても救急車が到着するまでの間にほぼ難しい状態になっていた事が考えられる
専属でもなくただの同乗の保安員として乗ってたのなら他の子だって見なきゃいけないし、この人に責任を負わせるのは酷かな
残念だけど100%のケアを望むならそれ相応の環境が必要、一般校には難しい
may
自分の子供だったらと考えると心が痛む。でもこの教員が自分の身内だと考えればやはり心が痛む。障害がある方への配慮や支援は人として当然のことと思うけど、教員を責めることはできないと考える。無論、亡くなった方は自分の意志とは無関係である進行性の疾病にのなか一生懸命生きていたはずだであり、このような形で短い生涯を閉じてしまったことはとても残念なことである。合掌。
名無しさん
先日、神戸の定時制高校が定員割れにも関わらず同じ障害者の人が２年続けて不合格になり、支援者が差別と学校に押し掛けて抗議活動をしている記事を見ました。特別支援学校ではない普通の高校は障害者の受け入れをしてもいざという時の対応ができません。今回のような不幸な事になるリスクが高まるのです。亡くなられた生徒さんは気の毒ですが、これは想定内の事だと思うので学校や職員を責めることはできないと思います。勿論、障害者も健常者と同じ学校に通い、同じ教育を受けるというのが理想だとは思いますが、無理をすれば本人にも周りにも良い結果にならないと思います。
名無しさん
たいへんな中、バス通学を10年間続けられたことは生徒さんもサポートする方たちもしっかりできていたからだったと思うから、今日のことは悲しいけど精一杯のことはしていた気がした。
でる太
単独でバスに長時間乗せるのであれば、リスクを承知でなければならない。
なんでもかんでも責任を追及するのであれば、受け入れ先はなくなる。
残念だが、こういった天命もある。
なんでもかんでも責任を追及するのであれば、受け入れ先はなくなる。
残念だが、こういった天命もある。
名無しさん
通学時に何かあったら対処をどうするか、周知させておかなくてはならないのだね。
こういうケースはあり得るから、今後どうするか、しっかり周りが学ばないといけない。
最近難病の方を普通学校に受け入れる取り組みが増えているが、大いに結構なんだが、
何かあると先生・受け入れ側に責任を問いがち。
今回の件もそうだけど、責任を周りに問わないで欲しい。
あくまで、難病の子で、介助も一人一人に濃いケアが必要で、それは完璧ではないと理解していただきたい。
こういうケースはあり得るから、今後どうするか、しっかり周りが学ばないといけない。
最近難病の方を普通学校に受け入れる取り組みが増えているが、大いに結構なんだが、
何かあると先生・受け入れ側に責任を問いがち。
今回の件もそうだけど、責任を周りに問わないで欲しい。
あくまで、難病の子で、介助も一人一人に濃いケアが必要で、それは完璧ではないと理解していただきたい。
名無しさん
責任者である校長が「教員の力量不足」なんて本当に言ったのでしょうか。信じがたいです。本当だとしたら、校長の立場として無責任だと感じます。現場監督を一任しているのなら、臨機応変に対応できる人をあてがうべきだし、臨機応変に対応できるよう研修しているはずです。それでも対応しきれない場合や、個人差もありますがそれを力量不足というのは、自らの力量不足を責任転嫁しているとしか思えません。辛いときですが、教員のフォローもしつつ真相を究明し新たなガイドラインを示して未来の生徒に役立てるべきではないでしょうか。
名無しさん
スクールバス内での体調不良に伴う病状の変化の場合の危機管理として、バスの添乗者に救急車等への連絡の判断を任せる体制をとっていなかったのかな。判断を任せておけば、すぐに救急車へ連絡できただろうに。学校医連絡して、指示を仰ぎ、それから連絡となると10分くらいはかかる。最終判断者が校長となるとなおさら遅くなるだろうね。
名無しさん
親ごさんお気持ちやお子さんのことを思うといたたまれない気持ちです。
一般にスクールバスの保安員さんは教員ではなくて特に資格などはないパートの方だと思います。専門的な個別の判断は責任上できないことも多く、学校の指示を仰ぐしかありません。スクールバスもどこでも停車できるわけでもないし安全な所を考え移動しなければなりません。救急車を呼ぶのには移動してたら場所を伝えられないです。訓練通りに確実に対応しても時間はかかってしまいます。そして、他のお子さんたちもいつもと違う事態にとても動揺し二次被害も考えられます。スクールバス内緊急事態は本当に対応が難しいのです。
一般にスクールバスの保安員さんは教員ではなくて特に資格などはないパートの方だと思います。専門的な個別の判断は責任上できないことも多く、学校の指示を仰ぐしかありません。スクールバスもどこでも停車できるわけでもないし安全な所を考え移動しなければなりません。救急車を呼ぶのには移動してたら場所を伝えられないです。訓練通りに確実に対応しても時間はかかってしまいます。そして、他のお子さんたちもいつもと違う事態にとても動揺し二次被害も考えられます。スクールバス内緊急事態は本当に対応が難しいのです。
名無しさん
「スクールバスで通学すること自体が問題だったのでは？」という意見が出てきても致し方ないと思う。
教員の方々の負担が重過ぎるのではないだろうか？
教員の方々の負担が重過ぎるのではないだろうか？
秋桜
この生徒さんは本当に気の毒で、一生懸命生きて来られたのだと思うと、本当に心が痛みます。ご冥福をお祈りいたします。
しかしながら、このような命に関わる判断を学校がいかに多く背負わされているか。食物アレルギーによる、アナフィラキシーショックなど、食べさせてはいけないものを本人に食べさせないために、個別に作った給食を何人もの教師が確認をして慎重に慎重を重ねて食べさせています。このような児童が、学校や学級に複数いて、毎日行われます。以前神奈川で給食の事故がありましたが、それ以来大きな事故が、報道されないのは、全国の教員が本当に頑張っているからです。
働き方改革なら、まずこういう専門外の仕事を専門家に任せることからしなければ。事故が起きてからでは遅いし、結局頑張ってるところは全く評価されず、責任ばかり責められます。
そして、また、研修が増えるばかり…。
しかしながら、このような命に関わる判断を学校がいかに多く背負わされているか。食物アレルギーによる、アナフィラキシーショックなど、食べさせてはいけないものを本人に食べさせないために、個別に作った給食を何人もの教師が確認をして慎重に慎重を重ねて食べさせています。このような児童が、学校や学級に複数いて、毎日行われます。以前神奈川で給食の事故がありましたが、それ以来大きな事故が、報道されないのは、全国の教員が本当に頑張っているからです。
働き方改革なら、まずこういう専門外の仕事を専門家に任せることからしなければ。事故が起きてからでは遅いし、結局頑張ってるところは全く評価されず、責任ばかり責められます。
そして、また、研修が増えるばかり…。
che.rry.orz
この件で学校や保安員の方が非難されるのはちょっと悲しくなる。
日々、一生懸命やられてると思います。
バスでこういう事があったからと、送迎がなくなれば負担が増えるのは家族だし
預かってもらってる以上は、故意の事件でない限りあまり言うのは良くないと思う。
亡くなってしまったのは残念ですが、保安員の方の心のケアもしてあげてほしい。
日々、一生懸命やられてると思います。
バスでこういう事があったからと、送迎がなくなれば負担が増えるのは家族だし
預かってもらってる以上は、故意の事件でない限りあまり言うのは良くないと思う。
亡くなってしまったのは残念ですが、保安員の方の心のケアもしてあげてほしい。
rr19
通報16分がもっと早ければ助かった命、との思いから、力量不足という表現になったのかもしれない。
教員は、無論医療行為ができないので、命を救うためにできるのは一刻も早く助けを呼ぶこと。
組織として万全の体制を取っていたのであれば個人に責任を問えるのかもしれないが、その個人を採用したのは教育委員会でしょうし、その分掌を決めたのは現場のトップでしょうし、上の責任がゼロになるわけはない。
なのに「力量不足」という表現をしてしまっては、やはり組織から個人への責任転嫁に聞こえてしまう。
教員は、無論医療行為ができないので、命を救うためにできるのは一刻も早く助けを呼ぶこと。
組織として万全の体制を取っていたのであれば個人に責任を問えるのかもしれないが、その個人を採用したのは教育委員会でしょうし、その分掌を決めたのは現場のトップでしょうし、上の責任がゼロになるわけはない。
なのに「力量不足」という表現をしてしまっては、やはり組織から個人への責任転嫁に聞こえてしまう。
とろ
知的障害特別支援学校で勤務しています。
わたしの職場では、スクールバスは近隣のバス会社が運行しているごく普通のバスです。添乗員さんは原則バス一台につき一人です。また、介護や医療について特別な資格はなく、あくまでもバスの運行に関わる仕事(保護者からの引き渡し、荷物預かり、ルートの観察、有事の際学校への連絡等)を委託しているので、バスの中で体調に異変があってもその場では対応できないこともあるかと思います。また、児童生徒の状態によりバスの運行が不可能となった場合などはその場にバスを停めてもらい、学校から教員が駆けつけることもあります。今回も、添乗員さんは原則である学校への連絡というところで自分のできることをしていたのではないでしょうか。しかしこのような明らかに命に関わる事案では学校側もバス会社も柔軟に対応できるようなガイドラインがあるといいです。添乗員さんが一人という状況も限界だと思います。
わたしの職場では、スクールバスは近隣のバス会社が運行しているごく普通のバスです。添乗員さんは原則バス一台につき一人です。また、介護や医療について特別な資格はなく、あくまでもバスの運行に関わる仕事(保護者からの引き渡し、荷物預かり、ルートの観察、有事の際学校への連絡等)を委託しているので、バスの中で体調に異変があってもその場では対応できないこともあるかと思います。また、児童生徒の状態によりバスの運行が不可能となった場合などはその場にバスを停めてもらい、学校から教員が駆けつけることもあります。今回も、添乗員さんは原則である学校への連絡というところで自分のできることをしていたのではないでしょうか。しかしこのような明らかに命に関わる事案では学校側もバス会社も柔軟に対応できるようなガイドラインがあるといいです。添乗員さんが一人という状況も限界だと思います。
名無しさん
学校側を責められないよな。さすがに。
経験がない限り、教員は窒息の処置出来ないよ。
機材もないだろうし。
それもだが、同乗してた他の生徒さんがいたなら、苦しんでる姿を見てると思う。そっちのケアもお願いしたいわ。
経験がない限り、教員は窒息の処置出来ないよ。
機材もないだろうし。
それもだが、同乗してた他の生徒さんがいたなら、苦しんでる姿を見てると思う。そっちのケアもお願いしたいわ。
名無しさん
気の毒だが、親の責任です。
自由度を上げることで増えるリスクを想定してなかった。
進行性の病気で、いつも通り通っていたとしても日に日に容態は悪くなる。
同じ時を永遠にっていう心はみんなあるけど、正直生みの親しかあてにならない。
学校側も特別扱いしろっていう話なら、親も通学に付き合うべき。
みんな平等で、助け合いも大事だけど、自分だけで精一杯の人がたくさんいます。
ご冥福をお祈りします。
自由度を上げることで増えるリスクを想定してなかった。
進行性の病気で、いつも通り通っていたとしても日に日に容態は悪くなる。
同じ時を永遠にっていう心はみんなあるけど、正直生みの親しかあてにならない。
学校側も特別扱いしろっていう話なら、親も通学に付き合うべき。
みんな平等で、助け合いも大事だけど、自分だけで精一杯の人がたくさんいます。
ご冥福をお祈りします。
名無しさん
いじめなど不祥事が起きるとマンパワー不足や対応力の遅さが目に付くけど、それは「平常業務をギリギリこなせる」以外の余剰を全て税金の無駄と決めつけて効率化という名目で押し通してきた国民の望んだ結果でもあることを反省しなくてはいけないと思う。
（公務員は待遇がいいといっても現実は給料は民間のせいぜい中の上、年金はとっくの昔に民間と一元化している）
現に教員だけでなく警察官や自衛官も同様の働かせ放題で残業代が払われず過労死や自殺が多発している以上、国家公務員全体で同様の問題が起きている。
少なくとも今の公務員を甘えていると非難する人間はブラック企業の経営者と同じ発想だという自覚を持つべきではないでしょうか？
（公務員は待遇がいいといっても現実は給料は民間のせいぜい中の上、年金はとっくの昔に民間と一元化している）
現に教員だけでなく警察官や自衛官も同様の働かせ放題で残業代が払われず過労死や自殺が多発している以上、国家公務員全体で同様の問題が起きている。
少なくとも今の公務員を甘えていると非難する人間はブラック企業の経営者と同じ発想だという自覚を持つべきではないでしょうか？
名無しさん
これには親もある程度理解しているはず。
リスク承知で、みんなと同じ学校に行かせたかったのだろう。特殊性と親の容認によって解決されると思う
リスク承知で、みんなと同じ学校に行かせたかったのだろう。特殊性と親の容認によって解決されると思う
名無しさん
ご冥福をお祈りします。どうぞ安らかに…
どんな子供達にも教育を受ける権利があります。障害を持つ子供達の受け皿となっているのが特別支援学校です。ですが圧倒的に数が少なく感じます。我が子の学区の特別支援学校には通学バスが１０台以上あり、遠い子だと片道一時間以上バスに乗車しているそうです。すべてのバスに看護要員を乗せることはできず、医療ケアがこまめに必要な子は自家用車かタクシー利用を指示されています。
この子は10年もバス通学をしていたことをふまえると、憶測ですが、容態は安定していたのでしょう。
と考えると今回は即座に救急車を呼んでほしかったなと思います。学校への連絡はその後でも良かったのではないでしょうか？心肺停止なり呼吸困難なり、いつ誰でも起こりうることです。もし対応マニュアルが学校に連絡し指示を受けてから緊急通報なら、現場から緊急通報ができるよう見直すべきだと思います。
どんな子供達にも教育を受ける権利があります。障害を持つ子供達の受け皿となっているのが特別支援学校です。ですが圧倒的に数が少なく感じます。我が子の学区の特別支援学校には通学バスが１０台以上あり、遠い子だと片道一時間以上バスに乗車しているそうです。すべてのバスに看護要員を乗せることはできず、医療ケアがこまめに必要な子は自家用車かタクシー利用を指示されています。
この子は10年もバス通学をしていたことをふまえると、憶測ですが、容態は安定していたのでしょう。
と考えると今回は即座に救急車を呼んでほしかったなと思います。学校への連絡はその後でも良かったのではないでしょうか？心肺停止なり呼吸困難なり、いつ誰でも起こりうることです。もし対応マニュアルが学校に連絡し指示を受けてから緊急通報なら、現場から緊急通報ができるよう見直すべきだと思います。
名無しさん
私も保安員をしてます。この様な場合、学校に連絡して支持を仰げと言われてます。しかし、それが正解か前から疑問でした。事故や災害もあるし、臨機応変に出来るべきと思いました。
名無しさん
校長が教員に責任転嫁などしてはいけない。教員の力量不足というのは間違いだし、絶対に口にしてはいけない。結果何分かかったと外野が言うのは簡単だが、当事者はベストを尽くしたはず。
そもそも今回の件は不幸な事故には違いないが、現場に責任を負わせるのは筋違い。責任というなら、非常時に万全でないと知りつつバス通学を認めた校長の責任、ということだけ。
これで責任を問われるのなら、学校としては保護者による送迎以外認められなくなるのでは。
そもそも今回の件は不幸な事故には違いないが、現場に責任を負わせるのは筋違い。責任というなら、非常時に万全でないと知りつつバス通学を認めた校長の責任、ということだけ。
これで責任を問われるのなら、学校としては保護者による送迎以外認められなくなるのでは。
名無しさん
教員の力量不足って…もう少し発言内容を考えたほうが。
名無しさん
1日3回なのか、3回以上なのか。自宅で登校させる前の痰吸引は十分だったのか。通学バス内での突然のケアまで必要な状態の子供を預かる学校も大変だと思います。今、このような障害のある子供さんを普通の学校に受験させ不合格にしたのは差別だと言った保護者がいましたが、このようなリスクを伴い、支援学校ですら難しい事を求めるのはどうかと。人間の前に命があることを大事に、他人に求め過ぎてモンペにならない事を祈ります
名無しさん
力量不足なぁ・・・
そんなの、全てが調査済みの今なら何とでも言えるさ。
いきなり生徒がうずくまって苦しみだした。
この時点で誰が正確な診断を下し、適切な医療行為を行えるのさ？
医者しかいないじゃん！
(看護士や救命救急士には最低限の医療行為しか行えないし、もちろん診断も出来ない)
教師に医者の役割まで果たせって、そりゃ無茶にも程がありますよ。
だから今後の事故の解決策も、医者をバスに同乗させる以外に無いし、
それが無理ならバスに乗せるべきでは無かったという事だ。
何でもかんでも現場に丸投げすればいいというものではありません。
最後に、亡くなられた生徒さんのご冥福をお祈り申し上げます。
そんなの、全てが調査済みの今なら何とでも言えるさ。
いきなり生徒がうずくまって苦しみだした。
この時点で誰が正確な診断を下し、適切な医療行為を行えるのさ？
医者しかいないじゃん！
(看護士や救命救急士には最低限の医療行為しか行えないし、もちろん診断も出来ない)
教師に医者の役割まで果たせって、そりゃ無茶にも程がありますよ。
だから今後の事故の解決策も、医者をバスに同乗させる以外に無いし、
それが無理ならバスに乗せるべきでは無かったという事だ。
何でもかんでも現場に丸投げすればいいというものではありません。
最後に、亡くなられた生徒さんのご冥福をお祈り申し上げます。
名無しさん
難病の生徒の受け入れを許否する学校を責める親御さんもいる。
受け入れても、突発的な事故に対応しきれず、こういったケースも起こりうる。
学校も未知の事に懸命に模索を繰り返しながら対応している。それでもこのような結果になってしまったら、もう誰も責められません。
受け入れたくない学校が沢山あるのも致し方ないと思う。
それでも一般校に通いたいと思われるなら、極端な言い方ですが、親御さんが常に付き添えば問題ないのでは。
健康に深刻な問題のある生徒の死の他人が負わなければならないのはおかしい。
例えそれが法的でなくとも、携わった人間の心に計り知れない負荷を残してしまうと言う意味で。
受け入れても、突発的な事故に対応しきれず、こういったケースも起こりうる。
学校も未知の事に懸命に模索を繰り返しながら対応している。それでもこのような結果になってしまったら、もう誰も責められません。
受け入れたくない学校が沢山あるのも致し方ないと思う。
それでも一般校に通いたいと思われるなら、極端な言い方ですが、親御さんが常に付き添えば問題ないのでは。
健康に深刻な問題のある生徒の死の他人が負わなければならないのはおかしい。
例えそれが法的でなくとも、携わった人間の心に計り知れない負荷を残してしまうと言う意味で。
名無しさん
これは誰も悪くないでしょ。
病と戦いながら学ぼうとした生徒が
結果、バスの中で亡くなった。
学校側も難しい病気の人をよくぞ受け入れて
学ぶ場所を提供したと思います。
病と戦いながら学ぼうとした生徒が
結果、バスの中で亡くなった。
学校側も難しい病気の人をよくぞ受け入れて
学ぶ場所を提供したと思います。
名無しさん
視点を変えると、親は？
校長先生が教員の力不足を考えるのであれば、どこかには親の力量不足だったという考え方だってあるはず。教員側だけに会見をして対応方法について問うのはいじわるだと思います。
登校のバスということは、当日の児童にはまだ先生は出会っていない。
しかも8時21分という時刻。先生がまだ勤務時間でないのなら、そこの対応を先生に任せるのは無責任ではないでしょうか。先生は対応するでしょうけども、このことで先生に責任があるとは思えません。
校長先生が教員の力不足を考えるのであれば、どこかには親の力量不足だったという考え方だってあるはず。教員側だけに会見をして対応方法について問うのはいじわるだと思います。
登校のバスということは、当日の児童にはまだ先生は出会っていない。
しかも8時21分という時刻。先生がまだ勤務時間でないのなら、そこの対応を先生に任せるのは無責任ではないでしょうか。先生は対応するでしょうけども、このことで先生に責任があるとは思えません。
名無しさん
僕の同級生で同じ様に難病の方はご両親と一緒にいる時にたんが詰まって窒息で亡くなりました。責任追及なんて出来ないし、当時はニュースにもならない。ニュースにするからおかしな事になって来ている様な気もする。その時その場所に対処の素晴らしい人も居れば、そうでない事もある。運？運命？
私が死んだ時に、周りの方が病まないようにしておきたいと思った。
私が死んだ時に、周りの方が病まないようにしておきたいと思った。
名無しさん
家が火事になったときはすぐに119番すればいいはずなんですけど、パニックになって最初に家族とかに電話したりする方が多いそうです。
それと同じように、この保安員さんも本来なら学校に電話をする前に救急車を呼ぶべきだったのかもしれませんが、突然なことでどうしたらいいのか分からずにパニックだったのかもしれませんね。
それか、学校でわざわざそういう流れにしていたのか。
どちらにしても、全国の学校でこういう想定もしておく必要はあると思います。
それと同じように、この保安員さんも本来なら学校に電話をする前に救急車を呼ぶべきだったのかもしれませんが、突然なことでどうしたらいいのか分からずにパニックだったのかもしれませんね。
それか、学校でわざわざそういう流れにしていたのか。
どちらにしても、全国の学校でこういう想定もしておく必要はあると思います。
comv
のどに詰まらせるということは、飲み込む挙動や力が無いということだと思うが、そのような場合、本人にとって通常の座るスタイルが楽な姿勢や長時間維持できる通常の姿勢と言えるのだろうか？
例えば、前屈みの姿勢で胆がのどに流れず口元で受けられるようなマスク状のものを装着するなど、聴けを極力回避しつつ通常時間を過ごせる体制というのは疾患状態によって夫々で考えられるべきだと思うのだが、車椅子等へ座る体制というのは当事者の為というより、介護し易さを求めた結果でしかない気がしてならない。
言い換えるなら教員等の対処者の対応の是非でなく、起きうるべき事故への医療的ケアの回避思考や施策の想定自体が介護者に頼ったものでしかなく、当事者を基準にした対処の術や装備という考え方が不足していると思えてならない。
例えば、前屈みの姿勢で胆がのどに流れず口元で受けられるようなマスク状のものを装着するなど、聴けを極力回避しつつ通常時間を過ごせる体制というのは疾患状態によって夫々で考えられるべきだと思うのだが、車椅子等へ座る体制というのは当事者の為というより、介護し易さを求めた結果でしかない気がしてならない。
言い換えるなら教員等の対処者の対応の是非でなく、起きうるべき事故への医療的ケアの回避思考や施策の想定自体が介護者に頼ったものでしかなく、当事者を基準にした対処の術や装備という考え方が不足していると思えてならない。
名無しさん
公立の学校に勤務している講師の人から聞いた話では、現在の学校は生徒のことを第一には考えていないようだとのことでした。生徒が怪我をした時など救急車を呼んだところ校長からひどく叱られたらしいです。え？と思いながら話を聞いていくとサイレンを鳴らした救急車が校内に入ってきただけで近所の住人が何事があったのかと教育委員会に問い合わせたり親などからも学校に電話が入ったりするため大変なことになるからだという理由だったとの事です。驚きました！今学校という所はこんならしいです。これに照らし合わせるとこの記事の内容もなるほどなと察しがつきます。しかし、亡くなったとなると様子がおかしいという状態を認知して学校に報告してから119番通報までの時間差については一番追及されることでしょうからこの後関係者たちはどんな言い訳をするんでしょうか。きっと「認識が甘かった」とか甘ちゃんなことを言うのでしょうね。
名無しさん
何でこの校長は教員の力不足だったと、教員に責任を押し付けるんだ。教員は指導のプロであり、医療のプロではない。校長として、医療的ケアを必要としている生徒がいる場合、バスに看護師等の専門スタッフを同乗させるべきではなかったかということを考えるべきだ。危機管理がなっていないのは、管理職と行政側の落ち度です。責任を押し付けられた教員はかわいそうです。
Was＊＊＊＊＊
難病のお子さんを預けた側、受け入れる側、どちらも否があり、理もあるだろう。
ただ、親も預ければ安心とバスに乗せ続け、その安心が日常になっていたろうし、預かった側もまさか今日のこの時間にとは想像できなかったろう。
通報までの16分間、どんな対応をしたのか、タンの吸引を試みながら、学校や親と連絡していて遅くなったのか。16分なんて、あっという間。
ただ、親も預ければ安心とバスに乗せ続け、その安心が日常になっていたろうし、預かった側もまさか今日のこの時間にとは想像できなかったろう。
通報までの16分間、どんな対応をしたのか、タンの吸引を試みながら、学校や親と連絡していて遅くなったのか。16分なんて、あっという間。
名無しさん
先天性筋ジストロフィーやALSなど難病を抱える子供を持つ親はこの程度のリスクは予見できていただろうし、仮に喀痰吸引を行ったとしても生存確率は50:50であろう。「難病」というものは本来確立した治療法がない、対処療法しかない病気や症候群を指すものであるのだから、外面的に見て痰が詰まっている、しかし内部的には嚥下機能が損なわれている・呼吸筋が作用しない等の問題が必ずと言っていいほど内包する。
学校側の対応としてはよくやったとは思うが、一応なりともう少し早い対応が必要かも知れない、その点は親もよく理解しているだろう。
ただここで問題になってくるのはその生徒の周囲にいた、支援学校高等部の生徒達である。自分の事以外に関心を示さないのは発達障害児の特徴ではある。記事になっていないため言及は避けるが、周囲の者が気付いた時に声を上げる位はできたであろうに、それが悔しい。
権利だけは主張できるのに。
学校側の対応としてはよくやったとは思うが、一応なりともう少し早い対応が必要かも知れない、その点は親もよく理解しているだろう。
ただここで問題になってくるのはその生徒の周囲にいた、支援学校高等部の生徒達である。自分の事以外に関心を示さないのは発達障害児の特徴ではある。記事になっていないため言及は避けるが、周囲の者が気付いた時に声を上げる位はできたであろうに、それが悔しい。
権利だけは主張できるのに。
名無しさん
学校に勤めていたものです。何かあった場合、必ず一番に学校に連絡を入れます。それから次の行動に移るのが、マニュアルです。支援学校の通学バスですが、それは同じだと思う。知りたいのは、①バス添乗員が医療行為を行うようになっていたのか？スキルも含めて。②添乗員から学校に連絡があったのに、学校当局はなぜ病院か救急車を呼ばなかったのか？③支援学校通学バスを利用するにあたって、保護者の同意書が必要な筈ですが、どのような内容なのか？
この辺りを今後明確にしていかないと、せっかくの支援学校が生きないです。難病でも障害があろうとなかろうと、全ての人間は教育を受ける権利があります。まして子どもなら、たくさんの友だちの中で生きる権利があります。
この辺りを今後明確にしていかないと、せっかくの支援学校が生きないです。難病でも障害があろうとなかろうと、全ての人間は教育を受ける権利があります。まして子どもなら、たくさんの友だちの中で生きる権利があります。
名無しさん
｢教員の力量不足｣を他の理由では同意の事もあるけれど、今回の件については違うと思う。
医療行為を必要とする生徒の世話は教師の仕事では無い。
支援学校として採っているシステムが不十分だったのであれば見直す必要はあるけれど。
(こういう生徒がいる場合は看護師が付いたりしませんか？)
あとは生徒に異変が起きた時には学校に連絡して指示を仰ぐよりも直で救急車に連絡できるシステムにした方が良いと思う。
名無しさん
支援学校で出来る範囲は補助程度であるだろう。その生徒の看護でもないし、そもそも医療の専門家でない以上、とっさの事態に混乱や動揺するのは当たり前。マニュアルとかそういう話ではない。短時間で命に関わる危険がある子を受け入れなければならないなら、現役の医師が常駐するくらいしないといけなくなる。
あと、受け入れたくて受け入れたのではなく、受け入れろと上から来てるだけ。
あと、受け入れたくて受け入れたのではなく、受け入れろと上から来てるだけ。
名無しさん
支援学校とは言え、細かなケアが必要で、しかも生死に関わる可能性があるような場合、他にも様々な障害ある生徒もいるの中で、十分なケアは本当に大変だと思う。亡くなった生徒さんや、その家族も辛いと思うが、この時の保安員さんや周りの子達の心のケアにも、取り組んで欲しい。
名無しさん
本来、医療的支援が必要な人は、病院でケアをすべきで、病院内に学校があるべきなんじゃないかな。
医療者ではない普通の職員は、そこそこできても、緊急時の対応は遅れるでしょ。
学校とは違う形態の教育機関を国が立ち上げていかないと、学校の職員も、生徒も悲しい時代が続いてしまう。
医療者ではない普通の職員は、そこそこできても、緊急時の対応は遅れるでしょ。
学校とは違う形態の教育機関を国が立ち上げていかないと、学校の職員も、生徒も悲しい時代が続いてしまう。
名無しさん
特別支援学級だからなぁ…扱いが微妙だよね。
「バス通学で問題がない」ってことで介護者が常時付いてるようなことはせずに教室は特学だけど学校は普通に通えてたってのは本人的に良かったことと思ってるだろうし、ちょっとでも様子がおかしかったら10分おきだろうと親に電話して呼び出してたら「ボクだけ特別扱いされてる」「せっかく特学にしてるのにこの程度のことで呼び出されるなんて！特学免状を持ってる教師なんでしょう！？（持ってなくてもいい）」とかなるだろうし。
これで教師や学校の問題になって、今後は重篤な事態になった前例がある障害・難病の生徒は特学でも受け入れできないって方針になるのも不幸な話だろう。
「バス通学で問題がない」ってことで介護者が常時付いてるようなことはせずに教室は特学だけど学校は普通に通えてたってのは本人的に良かったことと思ってるだろうし、ちょっとでも様子がおかしかったら10分おきだろうと親に電話して呼び出してたら「ボクだけ特別扱いされてる」「せっかく特学にしてるのにこの程度のことで呼び出されるなんて！特学免状を持ってる教師なんでしょう！？（持ってなくてもいい）」とかなるだろうし。
これで教師や学校の問題になって、今後は重篤な事態になった前例がある障害・難病の生徒は特学でも受け入れできないって方針になるのも不幸な話だろう。
やまもん
引率していた先生は、一生罪悪感が残るんだろうなぁ、と考えると、負担が大きすぎる。
亡くなられた生徒さんには気の毒だが、喉が詰まる可能性はある程度、予想できたことであり、先生もその可能性のことは、頭に入っていたはず。
ただ、いざその状況に実際なれば、訓練されていない人であれば、テンパって、対応が遅れてしまうことも、予想できたことなのでは。
そこは、校長の指示で未然に防げたものを、教員の力量不足って。。。
それを言うなら、私【校長】の管理不足、認識不足でしょ？
二度と同じ事故が起きないよう、全国の学校も、いまいちど今回のような事が発生した場合のフローを確認をしてほしい。
亡くなられた生徒さんには気の毒だが、喉が詰まる可能性はある程度、予想できたことであり、先生もその可能性のことは、頭に入っていたはず。
ただ、いざその状況に実際なれば、訓練されていない人であれば、テンパって、対応が遅れてしまうことも、予想できたことなのでは。
そこは、校長の指示で未然に防げたものを、教員の力量不足って。。。
それを言うなら、私【校長】の管理不足、認識不足でしょ？
二度と同じ事故が起きないよう、全国の学校も、いまいちど今回のような事が発生した場合のフローを確認をしてほしい。
名無しさん
と言うか・・日本は、意見を仰ぐが主流なのだけど、
この様な障害がある子に接する者達は、
保安員も含めて共通の認識・対処を共有するシステムを築くのが
優先に思う。
救急車を呼ぶのに１６分時間を要するのは、
やはり少し長すぎる。
後、具合が悪い人を前に、学校に意見を仰ぐのではなく、
まず、救急に電話と言うあたり前の事ができなかった理由の改善が
急務だと思う。
この様な障害がある子に接する者達は、
保安員も含めて共通の認識・対処を共有するシステムを築くのが
優先に思う。
救急車を呼ぶのに１６分時間を要するのは、
やはり少し長すぎる。
後、具合が悪い人を前に、学校に意見を仰ぐのではなく、
まず、救急に電話と言うあたり前の事ができなかった理由の改善が
急務だと思う。
au
残念な辛い結果になりましたが、
ここまで学校生活が続けられた
学校側のサポートも素晴らしいと
思いました。
なんども話し合うなど、実際に通学許可
するにあたり色々とあったと思います。
安易にバス通学にしたわけではない
と思います。
ここまで学校生活が続けられた
学校側のサポートも素晴らしいと
思いました。
なんども話し合うなど、実際に通学許可
するにあたり色々とあったと思います。
安易にバス通学にしたわけではない
と思います。
名無しさん
10年のバス通学で一度も同じような事が無かったのなら、周りも気がつかないでしょうし、気に掛けないでしょう。
教員の対応に不備はなかったと思う。
顔色の異常に気がついただけでも、対応していたと思う。
気がつかないまま、到着してから死亡していたことに気づくようであれば、大問題だったはず。
教員の対応に不備はなかったと思う。
顔色の異常に気がついただけでも、対応していたと思う。
気がつかないまま、到着してから死亡していたことに気づくようであれば、大問題だったはず。
名無しさん
教員は悪くないよ。
医師じゃないんだし、医療の知識があるわけでもないんだから無理です。
やっぱりこういう所には、医療の知識を持った人を配置すべきなのかなぁって思いますね。
まあでもそれを全国でしたら、国が潰れるほどの予算がかかってしまいますが。
かといって、生徒さんを死なせるわけにもいかないし。
どうしたらいいものかねぇ。
自分にはこの解決策、わかりかねる。
医師じゃないんだし、医療の知識があるわけでもないんだから無理です。
やっぱりこういう所には、医療の知識を持った人を配置すべきなのかなぁって思いますね。
まあでもそれを全国でしたら、国が潰れるほどの予算がかかってしまいますが。
かといって、生徒さんを死なせるわけにもいかないし。
どうしたらいいものかねぇ。
自分にはこの解決策、わかりかねる。
名無しさん
まずは亡くなられた生徒のご冥福をお祈りします。
そして、支援学校の教員や保安員の方々においても、自らを責め苛まれることなく、ただ静かに哀悼の時間をお過ごしされることを願います。
さて、今回の悲しい事故ですが、支援学校という障害を持った方でも教育を受けられるように配慮を重ねられた場所で起こりました。
一方で今回と同じような障害を持つお子さんを支援学校ではなく、障害を持った方が教育を受ける前提になっていない普通学校に通わせようとする親がいます。支援学校ですら、事故が起こりうるほどに大変な状況を普通学校に押し付ける。この親たちは子どもの命をなんと思っているんだろうかと改めて思ってしまいました。
そして、支援学校の教員や保安員の方々においても、自らを責め苛まれることなく、ただ静かに哀悼の時間をお過ごしされることを願います。
さて、今回の悲しい事故ですが、支援学校という障害を持った方でも教育を受けられるように配慮を重ねられた場所で起こりました。
一方で今回と同じような障害を持つお子さんを支援学校ではなく、障害を持った方が教育を受ける前提になっていない普通学校に通わせようとする親がいます。支援学校ですら、事故が起こりうるほどに大変な状況を普通学校に押し付ける。この親たちは子どもの命をなんと思っているんだろうかと改めて思ってしまいました。
kakaka
筋ジストロフィーは筋力が低下する病気なので、タンがのどに詰まり窒息死は十分にあり得ることですが、一般の方はあまり知らないと思います。私も学校の授業で習って初めて知りました。あと、高齢の方も同じ様にタンが喉に詰まり窒息死は結構多いです。とにかく吐き出す力が無いのです。もしそのような場面にあったら掃除機を口に入れてタンを吐き出すようにすれば良いと教わりました。
名無しさん
学校に通わせてあげたいって気持ちも分かるが、リスクもあるって事よね
よく10年も頑張ったと思う
よく10年も頑張ったと思う
xxxxxxxxx
うーん…
うちの養護学校は、乗車中医療ケアが必要だったり、常時見守りの必要な児童生徒においてはバスに乗れません。
1日三回の吸引であればグレーゾーンだったようですが…
登校便ということで、乗車前の体調の変化とかはどうだったのか…そこも気になります。
今回のことはとても残念ですが、保護者間との連携、協力をしっかりと…
次がないように対策していただきたいですね。
うちの養護学校は、乗車中医療ケアが必要だったり、常時見守りの必要な児童生徒においてはバスに乗れません。
1日三回の吸引であればグレーゾーンだったようですが…
登校便ということで、乗車前の体調の変化とかはどうだったのか…そこも気になります。
今回のことはとても残念ですが、保護者間との連携、協力をしっかりと…
次がないように対策していただきたいですね。
名無しさん
問題になっている通り、学校に伺いを立てないと、バス同乗の教員だけの判断で救急車が呼べないというシステムの問題がある。
また、どういう場合に呼ぶかとなれば、気象予報などによる避難呼びかけと同じで、最悪を想定して即座に、で良いと思う。もし大騒ぎして何事もなければ、それはそれで良かったね、でよい。
また、どういう場合に呼ぶかとなれば、気象予報などによる避難呼びかけと同じで、最悪を想定して即座に、で良いと思う。もし大騒ぎして何事もなければ、それはそれで良かったね、でよい。
名無しさん
教員の力量不足では無く、不測の事態に対する対応力が欠如しているのでは？
この生徒に限らず、体調不良を訴えた場合近くにそれなりの資格を持った人間が不在なら直ぐにでも救急に連絡すべきだったのでは無いかと思います。
なぜ学校にお伺いをしなければいけなかったのかその対応自体に問題がある様に感じます。
この生徒に限らず、体調不良を訴えた場合近くにそれなりの資格を持った人間が不在なら直ぐにでも救急に連絡すべきだったのでは無いかと思います。
なぜ学校にお伺いをしなければいけなかったのかその対応自体に問題がある様に感じます。
名無しさん
支援学校のバスですよね。どんなことが起こるかわからない可能性を秘めていると思う。転ばぬ先の杖ではないですがこんな時にはすぐに119に通報すると決めていいんではないだろうか。何事もなければそれでいいし、一般人がタクシー替わりなんかに電話するのとは違うと思う。出動が無駄になっったとしても。
月
擁護する意見が多いことに驚く。病気のある生徒が顔色が優れず呼びかけに反応鈍いのなら、とりあえず救急車でしょ。医療者じゃなく判断難しいというなら、なおのこと救急車呼ばないとでしょ。
細かなケアがないと16分で死ぬ人を、との意見も見たが、どんな人間でも窒息すりゃ16分あれば死ぬ。
10年問題なく、通学出来ていたからある程度、安心しちゃって対応が抜けてしまうのは心情として理解出来るが、それでも、擁護されるべき症例ではないと思う。
細かなケアがないと16分で死ぬ人を、との意見も見たが、どんな人間でも窒息すりゃ16分あれば死ぬ。
10年問題なく、通学出来ていたからある程度、安心しちゃって対応が抜けてしまうのは心情として理解出来るが、それでも、擁護されるべき症例ではないと思う。
名無しさん
結果が同じだとしても、直ぐに救急車を呼べば良かったのに。緊急時は、学校の返事を待たなくても保安員が救急車を呼べるシステムにすれば良いのに。
例えば命に関わらないまでも救急車を呼ぶようなケースを想定しても、（例えば両脚骨折とか）激痛の中で救急車を呼ぶ手続きに16分もかけられたら、辛いよ。
例えば命に関わらないまでも救急車を呼ぶようなケースを想定しても、（例えば両脚骨折とか）激痛の中で救急車を呼ぶ手続きに16分もかけられたら、辛いよ。
名無しさん
医療従事者だって経験を積まないと、急変時の対応は難しい。
そして、痰の吸引を学校でやる時代という事に驚いた。学校に看護師がいるのだろうか？痰の吸引が必要な子なのだから、急変は想定内。看護師か家族が吸引瓶持参で付き添っていなければならないのだろうけど…
障害者の権利が主張されて、社会全体で障害者を受け入れなきゃいけない圧力がある。
でも実際、環境や人員が追いついていないから、こういう事故は増えるだろうな。
そして、痰の吸引を学校でやる時代という事に驚いた。学校に看護師がいるのだろうか？痰の吸引が必要な子なのだから、急変は想定内。看護師か家族が吸引瓶持参で付き添っていなければならないのだろうけど…
障害者の権利が主張されて、社会全体で障害者を受け入れなきゃいけない圧力がある。
でも実際、環境や人員が追いついていないから、こういう事故は増えるだろうな。
名無しさん
同乗していた教員の方はさぞかし驚いて慌てた事でしょうね。学校からの指示待ちの間も焦燥感が凄かったのではないかと想像すると辛い。
医療的ケア児への緊急時の対応方法など、研修補助とかを行政でも強化してあげて欲しい。
医療的ケア児への緊急時の対応方法など、研修補助とかを行政でも強化してあげて欲しい。
名無しさん
よく「医療的ケアの必要な児童を普通学校に～」と訴えて、学校が断ると悪者みたいに報道されるが、こんな事故が起きないように人員配置に、予算措置に、いろいろ決めるのは自治体ですから・・・
名無しさん
看護師が乗っていないことは家族も承知していたはずだから、家族の方が学校を責めることはないと思う。
筋ジスの兄が一時危なくなって家族が病院に呼ばれた時、危ない状態になった時に連絡しても100％間に合わないと言われた。
心臓マッサージすると骨がもろいから折れてしまうからと。
まぁ、通報するのが遅かったとは思いますけどね。
筋ジスの兄が一時危なくなって家族が病院に呼ばれた時、危ない状態になった時に連絡しても100％間に合わないと言われた。
心臓マッサージすると骨がもろいから折れてしまうからと。
まぁ、通報するのが遅かったとは思いますけどね。
名無しさん
最近はやたら職業人を守って、弱みのある方が責められる傾向にある気がする。今回のことは医療と教育の狭間に位置付けられる施設で起こったのだから、管理体制とかスタッフの教育を見直す必要はあると思う。
名無しさん
重い病気の人を何でもかんでも、学校に行かせることが問題なのではないでしょうか？ おやとしてはがっこうにこどもをいかせたいのはわかりますが、法律で行かせることが義務図けられたかといって学校の教員に負担をかけるのは問題だと思います。
まあ法律が十分ではないのでしょうが
まあ法律が十分ではないのでしょうが
名無しさん
支援学校での教員経験があります。教員が看護や介護の一部を担って行われる療育活動には疑問があった。教員は教育を担うものであって、やはり看護介護はその専門家が担うべき。校内に看護師だけでなく介護士療法士も配置すべき。バスにも看護師同乗が必要です。
名無しさん
都道府県ごとに違うのかもしれませんが、医ケアを受けている生徒は、毎日の登下校はもちろん、遠足や職場体験、修学旅行などもかならず保護者かついています。登校時の健康チェックが終わってから看護師さんに交代して日中まかせられます。
むしろ吸引が必要なのによく簡単にバスに乗せていたなぁという疑問です。
むしろ吸引が必要なのによく簡単にバスに乗せていたなぁという疑問です。
名無しさん
うーんどうだろうか？
通常学級ではなく、支援学校。当然特別な支援の必要な生徒達が通っており、その通学バスであれば送迎中の変化も想定されてしかるべき。
生徒は筋ジスで、自力で痰の排出も困難な状態。
それが、顔色悪く反応が無い、となれば緊急性が高い事は素人でも解ると思うけど・・・
適切な対応を出来なかった事は学校側も認めてるし、責められても仕方ないと思うんだが。
単純な窒息が原因なら助かった本来可能性も高いし。
学校の「以後気を付けます」みたいな冷たいコメントも気になるし。ま、字面だからわからないだけかもだけど。
いずれにしろ悲しい事故です。
通常学級ではなく、支援学校。当然特別な支援の必要な生徒達が通っており、その通学バスであれば送迎中の変化も想定されてしかるべき。
生徒は筋ジスで、自力で痰の排出も困難な状態。
それが、顔色悪く反応が無い、となれば緊急性が高い事は素人でも解ると思うけど・・・
適切な対応を出来なかった事は学校側も認めてるし、責められても仕方ないと思うんだが。
単純な窒息が原因なら助かった本来可能性も高いし。
学校の「以後気を付けます」みたいな冷たいコメントも気になるし。ま、字面だからわからないだけかもだけど。
いずれにしろ悲しい事故です。
名無しさん
普通高ではなく支援学校なんですよね？
日常痰の吸引が必要→窒息の可能性がある、ということは情報共有されていたはず。
もちろん、窒息したらすぐに通報しても間に合わなかったかもしれないけど、即座に救急車を呼ぶ判断は、組織としてできないといけないと思います。
日常痰の吸引が必要→窒息の可能性がある、ということは情報共有されていたはず。
もちろん、窒息したらすぐに通報しても間に合わなかったかもしれないけど、即座に救急車を呼ぶ判断は、組織としてできないといけないと思います。
名無しさん
親としてはもし1分でも早かったら、、と思ってしまうのは当然だと思う。支援学校のバスなのでこういった事態を想定したマニュアルを徹底しなければならなかった。
だけど学校まかせでは負担が大きすぎる。子供の命が関わることはもっと国や自治体が協力して一緒に考えていくべき。
だけど学校まかせでは負担が大きすぎる。子供の命が関わることはもっと国や自治体が協力して一緒に考えていくべき。
名無しさん
顔と名前知らなくても、もしかして、高度医療の病院で会ったことがある子かもしれない。
高等部の子？
痰吸引してほしい合図は送ってたんだろうけど、同乗職員が気づかなかったってとこかな。
そこがスクールバスのデメリットでもある。
保護者が送るにしても、運転中でもいちいち吸引しないといけないから時間もかかって大変なのはわかるけど、保護者が送迎した方がいいのかも。
デイサービスだと放課後も含めて、看護師さんいるんだけどな。
スクールバスにも看護師さん同乗した方がいいのでは。
高等部の子？
痰吸引してほしい合図は送ってたんだろうけど、同乗職員が気づかなかったってとこかな。
そこがスクールバスのデメリットでもある。
保護者が送るにしても、運転中でもいちいち吸引しないといけないから時間もかかって大変なのはわかるけど、保護者が送迎した方がいいのかも。
デイサービスだと放課後も含めて、看護師さんいるんだけどな。
スクールバスにも看護師さん同乗した方がいいのでは。
名無しさん
トリアージ付けよう。
見世物的な意味じゃなくてさ、誰が見てもその子がどんな状況になり得るのか瞬時に判断が出来るように。
危険度別に人目で分かればマニュアルも作成しやすいし、そのトリアージを周知すれば学校関係者以外の人の協力だって得られるかもしれない。
こういう持病で命に関わるようなケースは周りが積極的にサポートすべき。
見世物的な意味じゃなくてさ、誰が見てもその子がどんな状況になり得るのか瞬時に判断が出来るように。
危険度別に人目で分かればマニュアルも作成しやすいし、そのトリアージを周知すれば学校関係者以外の人の協力だって得られるかもしれない。
こういう持病で命に関わるようなケースは周りが積極的にサポートすべき。
名無しさん
うちの、県は吸引などの医療ケアを実施している児童はバスに乗れないことになってます。だって、看護師がいないのに、対応できないですし。そもそも、吸引している児童をバスの許可をだした学校の判断に疑問ですが。。
名無しさん
『校内』ではなくて『通学バス内』での出来事なのでしょう？
医療者もいないバス内で、窒息を診断できて、救命措置をとれるというのは期待できないし、それでも16分はかなりがんばったほうだと思いますよ。
今回のケースは仕方なかったのでは。。。
ご冥福をお祈りいたします。
医療者もいないバス内で、窒息を診断できて、救命措置をとれるというのは期待できないし、それでも16分はかなりがんばったほうだと思いますよ。
今回のケースは仕方なかったのでは。。。
ご冥福をお祈りいたします。
名無しさん
先般、園児の事故といい学校側をマスコミが攻めすぎ。もらい事故でも棚に上げる。
痰が詰まるだけで死に至ってしまうほどの病状を抱えているのならこの生徒の親が通学または添乗させれば済むだけのことではないのか？
本当にわが子が心配ならそのくらいはできるのではないだろうか？
痰が詰まるだけで死に至ってしまうほどの病状を抱えているのならこの生徒の親が通学または添乗させれば済むだけのことではないのか？
本当にわが子が心配ならそのくらいはできるのではないだろうか？
名無しさん
保安員の人では、無理もないとは思うけど、いちいち学校に連絡してるから遅くなるのではないか思う。学校からの指示がないと救急車も呼べないなら保安員を看護師にするとか考えないと、緊急事態に対応できない。本人は苦しかっただろうと思うと、かわいそうで
名無しさん
本人は謙虚さをアピールしたかったのかも知れないが、事の重要性を理解していない。裁判になったら「校長が不備を認めており、責任は教員にある」との判決が出る可能性が高くなる。
名無しさん
県教委は「生徒は約１０年バス通学しており、窒息を想像できなかった。校内の連絡にも時間がかかった」と釈明。保護者に謝罪したという。遠藤浩一校長は「教員の力量不足だった。もっと短い時間で通報できるよう取り組みたい」と話す。（井上充昌）
これで「力量不足」は教師が気の毒過ぎますよ
大学の教職課程のカリキュラムには筋ジストロフィー患者の介護は含まれていませんよ
「もっと短い時間で通報できるよう取り組みたい」とは、「筋ジストロフィーの患者にたんがからんだら短時間で通報する」とマニュアル化でもするつもりなのでしょうか
名無しさん
医療に精通した人間でもないのに
こんな時の責任まで負わされたら
たまらない
遺族は辛いと思うけど、素人であろう
付き添いの人に責任問題を負わさないで欲しい
連絡が遅れた事には、問題あるかもだけど
こんな時の責任まで負わされたら
たまらない
遺族は辛いと思うけど、素人であろう
付き添いの人に責任問題を負わさないで欲しい
連絡が遅れた事には、問題あるかもだけど
名無しさん
支援学校はケアを必要とするお子さんが通学するところである以上、予測される事態であり、従業員は当然研修なり受けて、知識を持っているのが望ましいように思います。学校や教育委員会・文科省の問題だと思います。
名無しさん
大変痛ましい事ですね 痰の吸引が必要な子は２４時間いつでも
どんな場所でも吸引出来る人が付いていないといけないですよ
でもこんな当たり前の事が出来てなかったと言うのは、今まで何事もなかったからと言う理由では済まされない問題だと思います
学校を責める事も難しいですが、やはり一番には親が教員と
どういう話し合いで登校させてたかですね
ご冥福をお祈りいたします
どんな場所でも吸引出来る人が付いていないといけないですよ
でもこんな当たり前の事が出来てなかったと言うのは、今まで何事もなかったからと言う理由では済まされない問題だと思います
学校を責める事も難しいですが、やはり一番には親が教員と
どういう話し合いで登校させてたかですね
ご冥福をお祈りいたします
名無しさん
医者レベルの高額な対価を貰い医療施設レベルの設備や体制がっているのであればそれは力量不足と言えるでしょうがそうではないでしょう。
もしこれで学校側の責任を追及するような状態になるようであればこれからの同じような学校の受け入れ体制や負担がより厳しくなってしまう。
近年人権の尊重の元人類平等みたいな世の中にどんどんなっていってますが
おかしいものはおかしい、ダメなものはダメ、無理な無理
１６分で死んでしまう生徒を一般のかたと同じ道に通わせるには１０００年くらい足りないと思います。
何を言ってるんだと思われるでしょうがこの方を学校に通わせたことで当人だけでなく親、学校側で不幸になる人が出てしまっている。
この時点でおかしい。
もしこれで学校側の責任を追及するような状態になるようであればこれからの同じような学校の受け入れ体制や負担がより厳しくなってしまう。
近年人権の尊重の元人類平等みたいな世の中にどんどんなっていってますが
おかしいものはおかしい、ダメなものはダメ、無理な無理
１６分で死んでしまう生徒を一般のかたと同じ道に通わせるには１０００年くらい足りないと思います。
何を言ってるんだと思われるでしょうがこの方を学校に通わせたことで当人だけでなく親、学校側で不幸になる人が出てしまっている。
この時点でおかしい。
名無しさん
通報まで、１６分とあるが遅い方ではないでしょう
少なくとも確認をとるのに5分１０分かかるし、このような事故に
対して常日頃言われているのは、勝手な判断はするなと口やかましく
言われている。
少なくとも確認をとるのに5分１０分かかるし、このような事故に
対して常日頃言われているのは、勝手な判断はするなと口やかましく
言われている。
名無しさん
医ケアが必要な子供の登下校は親が付き沿うものだと思っていました。
バスの添乗員が医ケアの講習を受けているとも思えませんし。
筋ジスならば、このような状況以外にも不測の事態が考えられるはず。
親御さんはどういった考えだったのでしょうか。
バスの添乗員が医ケアの講習を受けているとも思えませんし。
筋ジスならば、このような状況以外にも不測の事態が考えられるはず。
親御さんはどういった考えだったのでしょうか。
名無しさん
連絡は遅かれ早かれする必要はあるけど、
通報にいちいち指示を仰がないとダメって言うのは
意味が分からない。
そもそもその生徒にそう言う疾患があるって分かってるんなら
独断で通報なりしてもいいと思う
通報にいちいち指示を仰がないとダメって言うのは
意味が分からない。
そもそもその生徒にそう言う疾患があるって分かってるんなら
独断で通報なりしてもいいと思う
名無しさん
これは責められるものじゃないと思う。
支援学校であって病院じゃないからね。
支援学校であって病院じゃないからね。
△
責任の所在云々ではなく、街中で遭遇する要救護者の対応と一緒で、意識や呼吸を確認し反応がなければ救命処置にうつるなり、救急車を手配するなりで、かなり違うと思います。
名無しさん
校長が教員の力量不足をいうのは違うのではないか。教員に医療の力量を求められるのは筋違い。あえていうならこういった場合に対応体制を構築していなかった校長に責任がある。
名無しさん
担当教員も様々な仕事をしており，すぐに連絡が取れないこともあるだろうし，発生場所や状況の確認等，細かいやり取りもあっただろう。運悪く16分かかってしまったが，現実的には決して長い時間ではなかっただろう。生徒が下校後，しばらくは職員室で待機するのが望ましい。
名無しさん
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
高齢者のディサービスで働いたことがあります。
勿論送迎の添乗もしましたが、車内には救急キット一つも乗っていません。
あるのは電話機とタオル位。急変に気づいたら上長に電話して対応仰ぐのがマニュアルです。
支援学校のバスと言えど似た様な感じだったのでは？
気付くのが遅れたのは問題かもしれませんが、狭い椅子のある車内で医療職でない人間にどこまで出来たのか？
それを教員の力量不足って書いて煽る朝日に嫌悪。
高齢者のディサービスで働いたことがあります。
勿論送迎の添乗もしましたが、車内には救急キット一つも乗っていません。
あるのは電話機とタオル位。急変に気づいたら上長に電話して対応仰ぐのがマニュアルです。
支援学校のバスと言えど似た様な感じだったのでは？
気付くのが遅れたのは問題かもしれませんが、狭い椅子のある車内で医療職でない人間にどこまで出来たのか？
それを教員の力量不足って書いて煽る朝日に嫌悪。
名無しさん
教師がとか、障害者がとかいう話はあまり聞きたくない。
周りや社会がもっと障害者に興味を持てるようになれば、少しでも暮らしやすい世の中になるんじゃないかな。
いろんな事情をもった人たちとの関わりというのは、学校で学ぶ学問よりも価値があると感じることが時にはある。
周りや社会がもっと障害者に興味を持てるようになれば、少しでも暮らしやすい世の中になるんじゃないかな。
いろんな事情をもった人たちとの関わりというのは、学校で学ぶ学問よりも価値があると感じることが時にはある。
名無しさん
親御さんの気持ちを思うと辛い、我が子だったらと思うと耐えられない。
でも見てくれているのは医者や看護師じゃないもんな…。
この人はちゃんと顔色が優れないことには気がついて、学校にも連絡を入れてる。
それだけ生徒のことをちゃんと見ていたと思うよ。
でも見てくれているのは医者や看護師じゃないもんな…。
この人はちゃんと顔色が優れないことには気がついて、学校にも連絡を入れてる。
それだけ生徒のことをちゃんと見ていたと思うよ。
管理人の率直な感想
筋ジストロフィー・・・難病です。
『学校に確認しなければバス同乗の教員だけの判断で救急車が呼べないというシステムの問題』ですか。
大問題ですね。
同乗していた教員は、医師でもなければ看護師でもない。救急救命士でもない。
痰が詰まるという可能性の認識は持っていて然るべきかと思いますが、教師に難病に対する救命措置の専門的な知識を正確かつ的確に求め、いついかなる時でも実行させるのは難しい。
それに加えて上記のルールです。
酷だと考えます。
校長は責任を感じ、会見で学校側の責任だと認める発言をしていますが、多くの方が言っているように学校側を責めることなんて誰ができるでしょうか。
筋ジストロフィーの病状の進行具合は定かではありませんが、支援学校といえど学び舎であることに変わりありません。
通学バスで通学させるのは如何なものでしょう。
亡くなった生徒の親御さんにとって物凄く辛い現実ですし、このニュースを知った僕も凄くもどかしく悲しい気持ちでいます。
学校に通わせるのは「病気であっても同年代と同じように教育を」とお考えだったのかと推測します。
学校というのは勉強だけでなく、いろいろな思い出を作れる場所でもあります。
命が最優先。
これは綺麗事でしょうか。
学校に通わずただただ病気と向き合っている毎日と、学校に通い大切でかけがえのない思い出を作った短い人生のどちらが幸せなのか。
命が最優先と思いながらも、もし僕だったら後者の人生を選ぶだろうと考えている。
学校に通わせてくれてありがとうと親に感謝するでしょう。
矛盾していますが。
非常に難しい問題です。
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