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阿部定がいた元遊郭「大正楼」倒壊の危険性高く取り壊しへ


兵庫県篠山市内の市街地にある元遊郭の建物「大正楼」が、老朽化などによる損傷が激しいため、篠山市が「特定空き家」に指定し、近く取り壊されることがわかった。

「篠山町七十五年史」によると、大正楼は、昭和初期に愛人の男性を殺害した「阿部定」が最後に遊女として勤めた場所でもある。

地元住民は、「崩れ落ちているところもあり、危ない状態になっていたので、取り壊されると聞き安心している」とし、「遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う」と複雑な心境を吐露している。


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連隊移転に伴い設置の「京口新地」


建物は木造瓦葺き2階建て。表から見ると玄関やひょうたん型の窓など、当時のままのように見えるが、背後は崩れ落ちており、倒壊の危険性が高い。

このため市は空き家対策特措法に基づき、昨年12月7日付で現在の所有者に対し、建物の除却か大規模修繕を命じたものの、期限を過ぎても対策が取られていないため、近く除却する方向で計画を進めている。

同町史によると、大正楼がある一帯は、かつて「京口新地」と呼ばれた遊郭。明治41年(1908)、陸軍歩兵七十連隊が同町内に移転したことに伴って設置された。

時期は定かではないが、売春防止法が完全施行された昭和33年(1958)までに京口新地もなくなったとみられる。

当時の痕跡として、数軒の元遊郭の建物が残っていたが、大半が取り壊され、現在は閑静な住宅街となっている。


定の調書にも記述

阿部定が供述した「予審訊問(じんもん)調書」などを収録した「阿部定手記」(中公文庫、前坂俊之編著)によると、東京・神田生まれの定が大正楼に流れ着いたのは昭和6年(1931)で、26歳の冬。当時、源氏名を「おかる」と名乗っていた。

遊郭を転々としていた定は大正楼を、「前よりも酷い」とし、「何しろ寒い冬の晩でも外へ出て、客を引っ張るような辛い勤めをしなければならない」と過酷な仕事だったことを明かしている。

その後、客と駆け落ち同然で逃げ出したものの連れ戻され、源氏名を「育代」に変更。なおも逃亡を試み、「ある時、表の大鍵が下りていながら、かかっていないことに気がついたので、客を送り出した後、店の者を安心させておき、そっとそこを抜け出し、一番電車を待って、神戸まで逃げてしまい、それ以来、娼妓から足を洗ってしまいました」と供述している。

定は昭和11年(1936)、愛人の男性を殺害。逮捕され、懲役6年の判決を受けたが、5年後に恩赦を受け、出所している。バーなどを経営した後、昭和46年(1971)に失踪し、消息不明となった。

地元住民によると、当時のことを知る人は少なくなったが、時折、建物を見物に訪れる人がいるといい、カメラを手に地域を歩かれることに困っているという。



参照元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00010000-tanba-l28


歴史に名を刻む殺人者「阿部定」の数奇な人生。遊女として勤めた「大正楼」が老朽化により取り壊しへ。ネットの声

名無しさん
こういう建物は日本各地に残っていて、あるものは民家として、あるものは旅館として、あるものは料亭として使われている
元遊廓は決して暗いだけの過去ではないと思うが…
名無しさん
住民が自分の町の歴史を今の価値観でつぶすというのは残念。こういった建物も保存して将来の世代に伝えたいと願います。
名無しさん
軍隊があったところにはこういうのができるんだね。
大阪の信太山に現在も営業しているところがある。
信太山は現在は自衛隊の駐屯地があるけどかつては旧軍が駐屯していたそう。
この周辺の少年はここで筆おろしするのが多かったな。
これは実物なのがすごい。壊すにしても内部をよく調査して、十分に記録に残したほうが良い。
名無しさん
確かにカメラを持って人んち勝手にパシャパシャ撮るのは良くないけど、撮影してるとご近所の方親切に色々教えてくれるし、困ってると言ってるのは本の一部でしょうね。
実際取り壊しが決まったときも町の人たちは貴重な建物だからどうにか残せないものかという意見も多数あったと聞きます。
名無しさん
うちの近くの有名な温泉地にも遊郭だった建物があって、割れたガラスから中の様子がちょっと見えたりしてワクワクしてました。いっときは保存するという動きもあったものの、女性軽視だということで壊され、今は駐車場になってしまいました。
遊郭って確かに負の遺産かもですけど、そこで育まれた文化とか多いし、建物自体とてもお洒落で観光資源になると思うんですけどね。
個人的には非常に残念です。


名無しさん
まだ残っていたとは驚いた。
定さんは70年代には亡くなったらしいがどこに眠っているのかな
名無しさん
確かに遊郭にはどうしてもマイナスなイメージがつきまとう。ただ安易に一言で片付けられる歴史じゃない。(時代や場所によっても大分意味合いが変わってくる)
女性が働く場所などほとんどなかった時代に果たしてきた役割は大きい。身売りされなければ行く当てもない女性たちのある種受け皿になっていた部分もあったんじゃないかと思う。
むしろよく今まで残されていたなーと感心するくらい。
ここまで老朽化してしまうと解体もやむを得ないかとも思うけど「見たくないものだから消えてもいい」っていう考え方には賛同できない。
地元の方は複雑だろうけれど、全国的にも貴重な遺構。資料だけでも丁寧に残して欲しい。
たとえ負の遺産でも、あるいはだからこそ世代を超えて語り継ぐ必要があると思う。
名無しさん
阿部定事件が今も忘れられずにいるのは、大島渚監督の「愛のコリーダ」のせいも大きいと思うけど、映画自体は当時としてはセンセーショナルな問題作でありながら、究極の男女の性愛を描いた傑作として海外でも評価されている。
地元の人にとっては遊郭であったことも含めてなかったことにしたい事情はもっともだと思うけれど、もう歴史上の出来事として認知している世間にはマイナスイメージはないのでは。
残すための費用は、例えばクラウドファウンディングを利用するとか、それも難しいなら、取り壊す前にVRなどを使ってのデジタル保存も考えてみてはどうでしょう。
名無しさん
良くも悪くも先人が遺したものは歴史であり文化であり経験である
無理に形を残す必要はないが、イメージが悪いからといって、歴史に埋没させるのを良しとする考えはどうかと思う
悪いものなら、反面教師として語り継ぐべき
名無しさん

「遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う」

綺麗事だけで今の世の中が過去という歴史の上に成り立ってる訳じゃないのに。
男と女がいる限り、この手の商売は失くならない。
遊郭の存在も必要悪として認知されてたはず。
遊郭だって歴史を作ってきた一つの事実なんだから、
埋没させる必要は無いと思う。
違和感を感じたのでコメントしてみました。

名無しさん
遊郭や花街は、その時代の富が集約されている建物でもあるから、
背景のみに拘るのでは無く、文化遺産として残せるモノは残すのが望ましいと思う。
大阪の飛田新地の鯛よし百番は風情があってすばらしかったです。
京都の五条にも良い建物が残っているし、金沢の東茶屋街も起源は風俗街、遊郭ですよね。
地元の人の閉鎖的な考えが、凄く残念な記事だと思いました。
今回の取り壊しは、市の予算や住民の意識、近隣の過疎状況などもあるのかなと思いますが、文化遺産は壊したらもう2度と生み出せないのだから、せめて残念に思って欲しかったです。


名無しさん
阿部定さんは、後日料理店に勤めた時に、宴会の終盤に「お定でございます」と宴席に登場し、客をもてなすサービスをして大盛り上がりになったそうだ。
世間の目はわりと暖かく、
「そんなにあの男が好きだったのか、」
というものだったようだ。
それほど美人でもなかったけれども、一途なところを男たちは男冥利に尽きると評価していたみたいだね。
1980年代まで、自分が殺した男の墓参りをしていたようだな。
どこにでもいる平凡で純粋なところのある女性だったようだね。
まずまず幸せな人生だったんじゃないの?
名無しさん
篠山の大正楼
十年前におとずれたときはまわりにもソレらしい建物が数件ありましたね
妙な雰囲気をもった建築物だったと記憶しています
地元の人にとっては英雄でもない偉人でもない元殺人犯がいた遊郭など
あまり良いものとも思えなかったのかもしれません
名無しさん
複雑な心境?めっちゃ嫌われてて草
「崩れ落ちているところもあり、危ない状態になっていたので、取り壊されると聞き安心している」とし、「遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う」と複雑な心境を吐露している。
saku
我が町にも昭和初期に作られた古い百貨店がある。
レンガ建だが木造建築の3階建だ。
5年ぐらい前に市の遺産として残すことに決まったよ。現在は内部構造に鉄筋を入れ構造を頑強にする工事をしている。遊郭だとしても歴史資料として残す十分な価値はあると思うよ。市民の大半も支持している。画像を見ると勿体無いなあと思う。
名無しさん

桂歌丸師匠の父方の祖母は横浜市の真金町で遊郭の冨士楼を経営されてた事もあって、歌丸師匠は女性の化粧の仕草とかを真似るのが上手かったな。落語で遊郭の噺をする時も実家の遊郭ではこうだったという話をしてくれて、面白かったな。

阿部定とは無関係だけど、津山事件の犯人の生家も2015年まで残っていたそうだね。

vain
児童虐待で今、これだけ世間で問題になってるのに。
遊女の年期明けは25歳ぐらい。10歳ぐらいで、さらわれたり貧しくて売られた子供が奉公して売春させられた場所。病気や自殺で亡くなることも多く、脱走した者は重罪で見つかると壮絶な折檻。十分すぎるほど事故物件。こんな議論も、日本が平和になったがゆえ。先人の方々に感謝します。


名無しさん
阿部定さんが生きていたら今年で114歳。
祖父母世代からしたら、曾祖父母世代からしたら、知っている人なのだろう。
・・・遠い昔のようでもあり近いようでもある。
遊郭というものの存在を知っている世代がまだ健在しているのだなあと思う。
阿部定さん自身は逃げ出した場所なので、嫌な想い出だろうと思うけど、
人権を侵害していた負の遺産であっても、反省の意味で保存しても悪くないと思う。
二度とこのようなものを作らないように・・・。
名無しさん
あの事件の舞台でもないし、歴史的価値はないと思う。倒壊などがあれば大変な思いをするのは近隣住人だし、地元自体がマイナスなイメージを強く持っているのであれば取り壊しも仕方ない。
riho1111
遊郭があったことに良いイメージはないって地元の人は言うけど、それも歴史のひとつだからねえ。
今みたく、結婚してなくても身体の関係をもてる自由恋愛の概念が少なく、娯楽も少ない時代、若い男たちが大勢いる場所には必要だった施設とも言える。
名無しさん

>地元住民は、「崩れ落ちているところもあり、危ない状態になっていたので、取り壊されると聞き安心している」とし、「遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う」と複雑な心境を吐露している。

なるほどね

名無しさん
保存して欲しいという意見が多いけど、実際にこんな崩れかけた建物が自分の家の隣にあったら嫌だ…
名無しさん
まだ建物はあるので一度見てみてください。
普通の住宅地の中に、ポツンと一軒壊れかけの
建物があります。地域の住民の事を考えると簡単に残せ!とは言えませんね。


名無しさん
今住んでいる町には、格子戸がある古い家屋があり、町の年寄りの話しでは、戦前期の遊廓の名残りらしい。そこの通りには、こうした古い家屋が複数あって当時の面影を残している。遊廓だって歴史遺産として保存されるべきと思う。
名無しさん
小学生の頃、クラスメイトの家が元遊廓でしたね。
しかも、隠れキリシタンで魔境を見せてもらったなぁ。
その事を親に話したらあまり良い顔されず、その時は不思議に思っていましたが、クラスメイト、小学生の頃を思い出した記事でした。
名無しさん
こういった昔の建造物は嫌いじゃない。特に、遊郭跡の様な複雑な歴史を背負った建物は非常に興味深い。
個人的には昔の遊郭街だからといって何ら気になる事はないが、やはりその地に住む人たちの思いは違う様だ。そのあたり、十分注意しないと。
(^^)⁇
地元民の気持ちは当たり前ですよね。
コメントの中で歴史的建造物だから保存をみたいな意見はありますが‥。
この建物は遊郭跡でしょ?
今で言うソープランドを保存する様なものじゃないですか。そんな建物残してもねぇ。
昔から建物を残そうとするのは良いが、その建物の真実の歴史を見てもらいたい。
仮にこの建物残こしたところで、子供達になんて説明するんですかね。
まあ地元民は保存は望んでないから何よりですが。
名無しさん
危険な建物になりかつ昔の売春宿なんか近所に住んでるなら残してほしいとは思わないよな
自分の家の近くに築300年の無人になって久しい有名ラブホがあったとしてそれは残すべき遺産だと言えるだろうか?
∂∂
アメリカのエリア5Xにはラスベガスがある。あんな砂漠の真ん中にと思ったけど、重要基地があったから、ラスベガスに需要があった。ということは衛星マップができる以前から長期にわたり秘密の基地がひっそりとそこにあり、基地の中の人がラスベガスで遊んでいたことになる。遊ぶ費用は高官は多分国費から出ていたのか。親戚の雨軍の高官家族は国費で飴玉や家を買っていたのを知っている。飴玉買ったレシートを嫁が「提出するからレシートちょうだい」と子どもにいっていたのを聞いたことがある」タダ同然の豪邸がDCとテキサスにあり自分たちはペンダゴンのアパートに住んでる。旦那は高官退役後武器商人になってエジプト勤務。グランパはナサ勤務だったので自分たち家族は秘密の特権階級家族になっている。グランパは武器を設計したため生涯口止め料をもらい豪華な生活で一生贅沢ができた。私も優先順位3位になれた。


通りすがり
遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う、・・・歴史を忘れたどこぞの民族みたいな発言ですね。暗い過去の産物っていうだけではないですよね?その歴史の上に今の生活があるわけで、危険だから取り壊してほしい、っていうのは短絡的過ぎると思ってしまいます。どうにか保存できないものですかね?この考え方でいくと、歴史がどんどん捨てられてしまうように感じてしまいました。
名無しさん
陸軍最強、北鎮部隊とも言われた第7師団があった旭川にも、かつては中島と呼ばれる遊郭があった。
今では、当時の建物も含めなんの名残も残っていない。一部の電信柱な中島の名前が残っているのと、改装建て増しされた建物の一部が当時のものを使っているというだけ。
しかし、近くにある寺には、どこからか連れてこられ、身寄りがなく亡くなった遊女の無縁仏がいまでも収められている。軍隊の勇猛果敢な歴史とは対照的に、そうした人たちが取り上げられることはない。
名無しさん
危険であること、地域にとってはマイナスイメージであること、子供に伝え継ぐような歴史ではないことを考えると、大人が文化的興味を満足させる場所に新設すれば良い。
風情だ情緒だといっても商業的に成り立たなければ維持もできないだろう。
飲食店や宿泊施設、テレビや映画のロケに使えば良いんだから、本当に必要なものなら将来にも生き残ると思う。
むーん
残しておく必要があるのなら残せばいいし、残しておく価値がないと考えるなら壊せばいいと思う。
阿部定事件一般人が知っておく必要もない事件だし、個人的には壊せばいいんじゃないかと思うけど。反対する人がいるのなら維持するための資金をその人達に出してもらえばいいと思います。
名無しさん
ネットが発達し全国の至るところに遊郭があったことを知りました。
近くに住んでる人の心境を察すると取り壊しもやむ無しかと思います。
見物人は多いでしょうし。
名無しさん
想像してみれば、
中には売られてきた女性が働かされていたような、怨念渦巻く暗い歴史を持った性風俗の建物が地元にあったら嫌だろうなと思う。
周辺の資産価値にも影響する。
人身売買、売春の歴史的な負の遺産としてホロコーストのようにボランティアの案内人付きで遺すなら意味があるかもしれないが。


名無しさん
阿部定といえば、クインシージョーンズ。
日本のみならず、その後も世界にセンセーショナルな事件として、多大な影響を与えた。
そこまでは知っているが「大正楼」は知らなかった。
歴史の遺産だと思うが、今の時代は遊郭と言うだけで、存続を望む声は上がらないだと思う。
取り壊され、消滅するのはしょうがないのだろうが、遊郭と、阿部定という女がしでかした愛の形がその頃あったと言うことだけは記憶に残すべきかと感じる。
名無しさん
弁護士と妻が不倫して、怒った夫が阿部定してトイレに流したっていう事件がありましたな。
ちゃんと回復したのでしょうか?
名無しさん
次の世代に継承する必要がない有形建造物固定資産の取り壊し整理は、時代の流れとてして致し方無いだろう。ただしっかりと資料だけは残しておいて欲しい。
名無しさん
篠山を中心として丹波一帯はよそ者には結構冷たい。農業+観光で成り立ってる市なのに「カメラを持って歩かれると困る」という地元住民。そう言ってる割には笑顔で会釈をしていたりする。
遊びに行く人は、兵庫県だけど京都だと思って行動した方がいい。
名無しさん
平成の初め頃まで、相手のお墓の有るお寺に命日毎に塔婆供養が納められていたそうですが…。
名無しさん
そういった歴史もあると認識する事も必要だと思います。


あああ
阿部定が何かと取り上げられるが、現代の狂気殺人と比べれば大したことないし、むしろ阿部定の気持ちも分らんではない。
現代の方が酷いという事は思っていてほしい
名無しさん
地元民がその歴史を良しとしていないのであれば周りがガタガタ言うのもお門違いだし良いのではないか?震災遺構だって周りがどう思っても地元は「見たくない。思い出したくないから」って解体になる訳だし。
本当に歴史的価値があるなら行政が文化財指定していただろうし。されてなかったって事はそう言う事だよ。
名無しさん
遺構の一部だけでも保存出来ないか。
貴重なモノだと思うのだが。
名無しさん
できればちゃんと残してもらいたいけどな。遊郭だって日本の歴史文化の一部。もちろん負の部分もあるけど、これだけ小説や映画の主人公になった人物ゆかりの場所だしね。吉原とかも往年の建物がちゃんと残っていたら観光名所になっていたと思う。
名無しさん
保存に向けた色々な方向性はありますが地元住民の意見を尊重しましょう。
当事者は遊郭の記憶も痕跡も抹消したい人ばかりです。
名無しさん
物件は違うが、トキワ荘も復元中。こういうレジェンド建設は残して欲しい。全国でも昔遊郭のあったところはどんどん再開発が行われ、跡形さえ無くなっている。遊郭は日本の文化、文学を語る上でも欠かせないものであり、何とか保存して欲しい。


名無しさん
個人的な主義嗜好を置いておいて過去の文化に敬意を払えない人って残念よね。
名無しさん
阿部定さん絡みでなくても
全国に点在する廓の跡地、赤線の跡地、
もう残されることはないんだけどね。
その歴史は悲しいのかもしれないけれどゼロになってしまうのは淋しいなあ
名無しさん
犯罪者の阿部定の名を出す必要性はないと思うが遊郭=マイナスと捉えるのはどうかと思う。
残念ではあるが倒壊の危険性があるなら仕方ないのかな。
ミスター炭水化物
残してほしいが、倒壊の危険があるのでは仕方ない。
名無しさん
阿部定が男性の局所を切り取った話は聞いていたがこんな数奇な人生だったとは知らなかった。出所してからは水商売をしていて行方不明になったようだが高度成長期が終わる頃まで生きていたのだな。
名無しさん
遺せとも思うが、木造建築は石に比べて脆いし、諸外国のように地盤も安定していないからやむを得ないよな。


モモヒキ
遊郭に良い印象はもってはいないけど
良いことだけを語り継ぎ伝え残すのが
歴史ではないよ
niniko
阿部定さんなら、流れに流れていった遊郭、しかも逃げ出してきた遊郭が残ろうが壊されようがどっちでもいいと言いそう。。。
名無しさん
歴史ある建物がなくなるのは寂しいものですね。残すには莫大なお金掛かります。所有者なども判明しないのか?難しいものですね。
名無しさん
>「遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う」
こういう無能な奴がいることは残念だ。
むしろ今こそ遊郭を復活させる必要があるというのに。
名無しさん
「遊郭があったということに良い印象はない。」は狭量かもね。
歴史的な建造物は大事にしたいもの。
名無しさん
篠山の近く、福知山にも遊郭跡があるよね。篠山と同じく日本軍が来たときに出来たらしい。
福知山のほうは割と遊郭の面影が残ってる。昔の人や近隣の人は知ってるし、見物にくる人も結構いるみたい。


名無しさん
>カメラを手に地域を歩かれることに困っているという。
困るのは勝手だが、行動の自由ってものがあるからね。
犯罪行為をしてるわけじゃないし、いちいち困らないでほしい。
名無しさん
現代、現在の感覚で歴史を見るのはナンセンス。
「埋没していってほしい」は、大きな勘違い、乱暴だと思います。
名無しさん
「遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う」と複雑な心境を吐露している
↑個人的にもの凄く少数派だと思う。
聞いた相手が悪かった。
名無しさん
今までの様々な歴史があり、その土地の方々の
想いもあるのでしょうが、それも含めての
日本の歴史かなと。今を生きている身として
今の日本が平和でいられるのも遊郭という
場も必要だったのかなという気がします。
名無しさん
なんらかの形で残せないのかねぇ?
一応内装などのデータは保存して、いずれ誰かが復元する為に利用することを許可して欲しいな
jpn
殺害して懲役6年とか怖すぎる。


おぢさん
>遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思う
そんなものなのかね。
もし俺の住む町にそういう建物があったとしても、俺自身はそんなにネガティブな意識は持たないけどな。
昔は遊郭なんて当たり前のものだったんだから・・・。
むしろそういう歴史を感じさせる建物はなんとか残せないものかと思ってしまう方だ。
名無しさん
地元住民が複雑な心境を吐露したと書いてあるが、文章読む限り壊すことになって良かったとしか言ってないような。
名無しさん
>地元住民は~複雑な心境を吐露している。
書いてある意見はみんな無くすことに賛成に見えますけど・・。
どこが複雑な心境?
たまたまオバマと同い年
丹波を付けたのは別として、新しくしようとするが故に、次代の者たちが「何故だ?」ということに。
そういう一点に捕らわれた感覚の改革が、本当に必要なものまで消してしまい、歴史的なものはどんどん無くなって行く。
東京の皇后陛下の実家の取り壊しや辺野古の基地の造作ように、「お金と法律」というものがまかり通ってしまい、角度を変えて見れば「テロ行為」のようなものが普通とされる世の中になってしまった。
俺様
陸軍歩兵七十連隊が同町内に移転したことに伴って設置され…..って。
阿部さんも被害者側だと思うけどね。
そりゃ、やった事は良い事では無いけど、扱いがちょっと雑と言うか、酷い気もする。
名無しさん
晩年は東京中野の新井薬師に居たそうで、古びたバーにたまに来ていたとか。
もうそのバーも無くなってしまいました。


名無しさん
遊郭とはなんぞやを最近知りました。
女性としては複雑ですね
昔の話で歴史として美化されてませんか?
結局は売春ですやん。
そうしないと生きていけない時代だったのはわかるんですが。
地元の方の意見に賛同します
東海道五十三歳
住民にとっては、阿部定のいた遊郭なんて、負の遺産なんでしょうね。残す気ならこんな話になる前に行政がきちんとやっておかないと、ますますイメージが悪くなる。
おなりかずき
故・桂歌丸師匠の地元、横浜真金町も昔は遊郭街だったような…
良くない印象を抱く人もいるかも知れないが、こういう環境から芸術家などが排出される事もあると思う。
名無しさん
別に阿部サダがどうとか以前になんでこんな特別長い歴史が有るわけでも珍しい物でもない建物が未だに残ってるのか謎だ。
倒壊の危機が迫らなくても取り壊して他に使うべきだろう。
はじまりは
老朽化したからといって、なんでも取り壊すのは
浅はか。歴史的建造物として大事にすべき。
本物が残っているというのはスゴイ事なのに。
キレイにすればカッコ良くなると思ってるのが
ダサい
名無しさん
残したい人は気持ちに残しておいてください。


名無しさん
名古屋の中村遊郭に首里城を彷彿させる雅な遊郭があったのですが取り壊しになりました。遊郭という色街があった歴史を、後ろめたく思う人もいるでしょう。ですが、色街の文化が作り上げた遊郭建築のジャンルには目を見張るものがあります。遊郭建築に文化財としての価値を私は見出したい。
名無しさん
定は66歳で失踪したんだね。
死の間際は幸福だったと思いたい。
名無しさん
地元住民の名を借りた、或いは記者の性質かも知れないが、いい印象は無いと切り捨てることが果たして正しいかどうか。
動物、人間の本質を考えれば、昔はそうだった、程度にしておくのが無難と言えないか?
rek
一度新地というのを調べたことあってここも出てた
名無しさん
今の時代に、家の近くに風俗とかラブホとかあったらいやだもんね。
子供に聞かれても困るし。昔の遊郭は普通の家のような佇まいだけど、今のは派手だし、いかにもって感じがして困る。
ys
相当古い話かと思っていたが、昭和62年頃まで存命だったのか。
そんなに古い話では無かったのだね。


名無しさん
歴史の中に埋没してほしい?遊郭も立派な歴史ですけどね〜遊郭を舞台に映画にも成ってるしテレビドラマ等になっているのもある、阿部定、云々は別として遊郭と言うものを全否定しなくてもいいと思う、皆さんご存知の歴史上の人物もお世話になっていたと思いますよ、こういう下の舞台の歴史も侮れないですよ
狂犬 高山 敬
元遊郭の建造物には独特の味わいがある。大正楼が取壊しになるのは残念だ。
鯛よし百番のように料亭(飛田新地でいう「料亭」ではなく,本当の料理屋)
として建造物を活用している例もあるし,京都であれば伏見にもその種の建
物が連なっている場所がある。阿部定のいた遊楼なら是非保存して欲しいが。
名無しさん
こういう建物は残していって欲しいと思います
西日本の人は穢れに対する差別意識が高いということですが
本当なんだなと思いました
名無しさん
遊郭があったということに良い印象はない。早く歴史の中に埋没していってほしいと思うというコメントの下らなさ
そもそも篠山って良い印象なんてなんもないのにな
名無しさん
カメラを片手に
観光客や興味ある人が訪れる事に対して
地元の人が理解示せないなら無理
考えられない篠山市て観光や歴史に力入れてアピールしてるのに残念でならん
まは
歴史的な遺産だから写真を撮る人がいるのは当然だと思う。困るのはどうか。


名無しさん
近隣住民の気持ちも理解できるが、このような建物は修復して残した方が価値がある気がするね。
名無しさん
旧・遊郭の建築は、意匠の趣味の良さや、意外な構造など、とても味わい深く思う。
自分は、出版物で眺める程度だが、実際に現場で見てみたいと常々思っていた。
地元の皆さんにとっては、建築物を見に行くのは「迷惑なよそ者」でしかないのか。少し残念だ。
名無しさん
まあ。地元の人ではないから、強くは言えないが、自分が地元民ならこういう建物は壊して欲しくない派。都内にもこういう古い建物がまだあるが、なくなるのは反対。遊郭だったことを活かして観光の一部にしたり活用は出来ないのか?阿部定に悪い印象がない自分としてはそう考える。
あぶらあげ
やっぱりもったいないというか残念な気持ちになるよね
それにしても住民はそういう地だとわかっていながら住んでおいてその言い草はないと思う
まあマナーの悪い見物人がいてそう思うようになったのかもしれんが
名無しさん
土地の歴史は綺麗事だけで成り立ってる訳じゃないのに…
イメージだけで頭ごなしに全否定するなっての!!
建物自体は貴重なものだし、壊す前に内部もしっかり調査して記録に残して欲しい。
はっさくの美味しい季節
地元の人にとっては遊郭は良い印象ではないのか。全国的に見て篠山の印象なんて何一つ無いから、イメージアップに使うことは出来るんじゃないの?映画化されて特定の世代に絶大な人気と印象に残ってるのにな。負のイメージは、逆手に取れば知名度を上げることに使えるのだが。


名無しさん
定さんが切断したブツは、さぞかし立派なデカい代物だったんだろうね。怖いもの見たさで、一度拝んで見たい気がする。なんて、記事と関係無い事を考えてしまった。
名無しさん
最初は勿体ないと思ったけど、見たところ宮崎駿の「千と千尋の神隠し」のモデルになったような赤い大きな柱が何本もある豪華な遊郭でもなく、建造物としての価値が無いなら老朽化を理由に取り壊されるのは仕方ないのかなと
名無しさん
極端に少ない恣意的な文章を書くんだねここの新聞社
負の遺産として管理してもいいような気もするけど…
名無しさん
>地元住民によると、当時のことを知る人は少なくなったが、時折、建物を見物に訪れる人がいるといい、カメラを手に地域を歩かれることに困っているという。
ちょっと意味が分からない。
カメラ持ってたらダメなの?
観光地でなくても、季節を感じさせる風景とか、普通に写真撮りますよね。
被害妄想が激しい人なのかな…。
都会ならゴールデン街みたいに若者や外国人に需要があるんだけどね。
jgjjymycjc
消息不明、その後どうなったのだろうか


名無しさん
軍港の町、呉には3階建ての廊が沢山あった、映画(この世界の片隅に)に場面が出て来ます。店主が毎晩通うので奥さんが階段の上まで追いかけて行ったとの話を聞きました。母は100才。
まだ建ってたことに驚いた
名無しさん
定は消息不明になっているんだ
それはいくつくらいの時なのだろう
気になりますね
名無しさん
文化遺産なんだけどな~
築地に住んでますが風格がある銭湯や歴史的建物が
再開発とか言われ次々壊されていて人付き合いがなくなり、とても残念です。いいものは残したいのだが・・・
きつねくん
阿部サダヲという俳優がいますね。
傾奇者
そりゃ積極的に肯定できない人がいるもの仕方ないけど、では今のような性嫌悪症の蔓延も健康かと言えばそれも違うだろう。


名無しさん
歌丸師匠の地元の横浜の真金町も遊郭街だった場所で、遊郭だった建物が一件だけ、残っているな。
ben
この時代の建築物で歴史的で何かしら特異なものならともかく、情婦を猟奇的な方法で死に追いやった女性の居た妓楼なんだよね。
手入れもしていない、いつ倒壊するかも分からない荒れ果てた建築物を取り壊すのは、歴史の中で別に珍しくもない事。
この時代の妓楼建築なら、もっと手入れされ当時の面影を留めた物が他にもある筈。
時代の流れの中で淘汰されるのは仕方ないよね。
名無しさん
都合の悪いものは破壊して無かったことにしようと?
彼の国に似てきたな!
名無しさん
まだ残っていたとは驚きだ。大分朽ちていて、手入れも何もしてしてなかったのがよく分かる。阿部定事件は有名だが、地元の人にとっては消えて欲しい記憶以外の何者でもないだろう。取り壊しは仕方の無い事だ。
名無しさん
遊郭の名残を残す建築物や初期のソープランドの建築物を移築してテーマパークにしてもおもしろい気がするけど。
名無しさん
残念。明治村などのような施設に移築して保管できないものか。


エビフライ
再建して営業すればいいのに
名無しさん
まあそれでいいじゃない
重要文化財でもあるまいし
名無しさん
大正も遠くなりにけりかも。
名無しさん
歴史的に価値あるので文化財として残した方がいいと思う。
名無しさん
風俗行ったことある人多いでしょう
何もかもが悪いわけではないでしょうに
名無しさん
記念に残すのも悪くないと思うがな?


管理人の率直な感想

「時折、建物を見物に訪れる人がいる、カメラを手に地域を歩かれることに困っている」
何を困ることがあるんでしょう。

これが由緒正しい建造物だったら「ようこそいらっしゃいました」ってなもんでしょう。

コメントで「差別的」と言っていた方がいましたが、そうですね・・・正直、地元住民に排他的な印象は受けてしまいます。

大体、昨日今日始まったわけじゃあるまいし良い印象も悪い印象もないでしょう。
この京口新地と呼ばれた一帯は明治から始まって昭和33年になくなったというじゃないですか。
大昔ですよ!

日本史レベルのお話です。

元遊郭に違いはないので、悲しい過去もあったでしょうし、賑わいを見せた場所でもあるんでしょう。
由緒正しくはないかもしれませんが、歴史的建造物であることは確かなわけで。

プラスもマイナスも、いろんな歴史を踏まえた上で残してほしいと個人的には考えます。

建物を壊したところで歴史が無かったことにはならないですし。
だったら、こういったところだったんだよと後世に残していいと思うのですが。

老朽化が進んでいるので修繕費の問題もありますし安易には言えませんけど、さっさと壊しちゃえってのはそこに生きた先人たちにも失礼な気がします。
日本中で次々と歴史的な建造物がこうやってなくなっていく。

どうにかならないものですかね。





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