元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第3波〟の影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
参照元:東スポ
『ひろゆき氏と宮沢氏の討論、どっちに軍配?』ネットの声
事実、東京で働く娘が昨日コロナに感染しました
会社の人との会食が原因だと言ってましたね
GOTOイートが始まった頃から部署ごとや同僚との会食の機会は明らかに増えたと言ってました
同僚の中には合コンに参加している人もいて、かなり警戒心は緩んでいると言ってました
どなり、威圧させて相手を屈服させる。
自分に自信がない人の常とう手段。
引っ掻き回すためだけに呼ばれてっから、番組に。
付き合ってしまう良心的な人が損をする仕組みなんだよ。
この手のカンシャク起こすような人間を識者の様に扱っちゃうからダメなんだわ。
思うよう行かなきゃお前だ。所謂ヘンコ
屁理屈を言ってるだけだからね
そりゃ怒るでしょ
宮沢先生のおっしゃっている「100分の1作戦」は間違ってないと思います。たぶん、その作戦が成功すればコロナの感染拡大は抑えられるでしょう。
でもね、人間ってそんなに賢くないんですよ。やっぱり飛沫を飛ばすんですよ。賢かったら、第3波なんて来てないですよ。
すべての人を救う方法があればひろゆきが政府に教えてやればいい。
でも、状況が変わったんだから見直しも当然必要。
一旦休止もやむを得ない。
しかし、なんでキレちゃうかね。京大准教授がw
例の通りひろゆきの圧勝。
私は8割減と言われても~6割になるのが人間だと思う。
宮沢氏はXXをすればマスクはしなくていい、xxだけすればコロナは怖くない式の事をいってる。
そして宮沢氏のツイターに連なってる人、引用してる人を見ればはコロナはデマ、コロナはただの風邪、経済回せという人たちをひき付けてる。
コロナ対策を軽視する人にありがたがられてる。
私は西浦氏の方が人間心理をわかってると思う。
なのでこの記事だけを読むと視聴者も記事だけの人も怒った方が負けだなと思った事だろうなぁ・・・
GOTOは特定の業態への直接的な支援ではなく、人流活性化によって関係する多種多様な業種業態を復活させるのが目的。
移動(交通)、移動先での食事や寝場所、小売店など広範囲な支援策がGOTOトラベル、また、域外移動に躊躇する人に対しても近場移動を促し、少なくとも食事はする事を狙ったのがGOTOイート。
いずれも人流活性化施策で、飲食店や旅行代理店は結果的にそれらを提供し、GOTOの恩恵を受ける数多くの業態の1つに過ぎず、飲食以外にも小売店や飲食店に紐付く食産業全体、はたまた旅行の為に洋服を新調する人もいる。要は人流活性化施策は様々な業態広範囲に好影響が及ぶ。
日本経済全体が疲弊しているのは事実だが、人流活性化以外に広範囲に好影響が期待できる施策が見当たらない。それをもって「公平じゃない」だの「GOTOの意味が分からない」って文句言っている奴ってお門違いも甚だしい。
感染者が運搬しなければ地方に広がることはありません。っていう簡単な話。
そして、持論が受け入れられないからと怒鳴る時点でこの方の意見に耳を傾ける必要はないかと。
しかしひろゆき氏は面直でも相手を怒らせる事が多々ある感がする。
責任のない立場で恐怖を増大させる言動で支持を得る。
宮沢准教授を支持つもりもないが、こいつの意見に解決策は一つもないことを知ってる?
ただ既存の枠組みの重箱の隅をつつき揶揄するだけ。
文句ばっかり言っていてお金が入ってくる最強のポジション。
だから永遠に文句を言い続ける。
ネット上での書き込みが炎上するような感じでね。
感染が広がってる要因は1つには限定できないでしょうよ。
GoToも要因のひとつだろうし、季節性もあるでしょう。
わりと楽天的な方々が無分別に行動しだしてるのもあるでしょうし。
ま、医療崩壊はしそうな気はします。無責任な予想です。
武田先生枠に行ってしまった気がする。
Gotoでみんな規約にサインしてるんだから大丈夫って、本気で思ってる?
9割の人は規約なんて読んでないよ。
後付けで修正を重ねるだけのK値を未来予測に使おうとするのも異様。
責任のない立場で恐怖を増大させる言動で支持を得る。
宮沢准教授を支持つもりもないが、こいつの意見に解決策は一つもないことを知ってる?
ただ既存の枠組みの重箱の隅をつつき揶揄するだけ。
文句ばっかり言っていてお金が入ってくる最強のポジション。
だから永遠に文句を言い続ける。
GOTOが要因である証拠はなく予測
GOTOで経済的に助かるヒトがいる事に感染増加事実は覆らない
けど、穴ぼこだらけの論を持ち寄ってあれこれ擦り合わせていこうという『議論』がしたい時には一緒にいたくないタイプ
複数人ゲストで一人分だけカットなんて明らかに不自然だった。
ネット上での書き込みが炎上するような感じでね。
感染が広がってる要因は1つには限定できないでしょうよ。
GoToも要因のひとつだろうし、季節性もあるでしょう。
わりと楽天的な方々が無分別に行動しだしてるのもあるでしょうし。
ま、医療崩壊はしそうな気はします。無責任な予想です。
それに、今の状況見越して廃業をすでに判断して違う道に行ってる人もいる。ほんとうに、なぜ飲食と旅行業を優遇するんやろ。
意見の食い違いで激怒はお粗末。
適正な専門家なら、素人相手であれば自分の説明で理解が得られるようにと小さいところからでもきちんと話すよ。
もしかしたら政府も、こんな自称専門家しかまわりにいないんじゃないのかね?
本当、大丈夫かな?
そこを認めた上で、経済とのバランスの話をしないとダメだと思う。
もう一つ言うなら4~5月の緊急事態宣言下での大きな制限、これが適正であったかどうかの評価の総括もしないと現在のGO-TOとの整合性に欠けると思っている。
>GO-TOで救われる命もある
失われる命のあると思う。それも含めての議論でないと偏った意見に映る。
物理学者の考えた「K値」なる指標も推してました。
飲食店と旅行会社だけ助けるのはおかしい。
自営業者への莫大な税金投入やめろ。個人だけ救うのではなく国民全体平等にして。
ウィルス学が専門と言っても人間のウイルスじゃない。
医者でもないし伝染病や疫学の専門家でもない。
陰謀論唱えだし、医者でもないのに遠く離れた北海道の医療事情を語りだす。
GoToで救える命だけをこと更に助けたがるのは何故かというひろゆきの問いに答えてない。
それにまんまとやられたって感じですね。
2チャンネルの管理人してたわけで、通常の感覚じゃないでしょう。
相手にしない方がいいでしょうね。
家庭でも出費抑えてますよ。せめて参議院は無しにできませんかね??
節約して欲しいなぁ。
相手を説得するだけの根拠と語彙がないだけ。
データでGOTOと陽性者数に相関関係はないってどこかの市長が出してたな。
失業者増えてホームレス増えたら責任取れんのかね?
事実、春先に知り合いの旅行関係者はクビになりかけた。
夏の小流行時も7月下旬にはピークアウト、つまり夏本番で収まっただけ。これから冬で流行る。Gotoはほとんど関係ないし、そもそもゼロリスクを前提とした対策なんてあり得ない。無責任な奴が口先だけで言う話。
ならば、何割だ。
何故、国民全体に行き渡る消費税凍結では無く、準備すら不完全なキャンペーンなのか?
キャンペーンでコロナが増えたのは当たり前、コロナと共存が抜け経済しか見ていないのが問題だ。
腹立たしい奴らだ。
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」
「もうええわ! 家帰るど!!」
専門家の意地か。あるいは正義感スイッチでも押したのかな。
てのもどうかとは思うのは確か 結局はなるようにしかならない
あと、彼と討論するなら全方位で理論武装しないとおちょくられて終わるのを知らなかったのか。
抑えていた人間の欲求をGoToで刺激するからこそ、観光と飲食業界の起爆となって経済の流動性を担保しえるのだ。
即ち、銭の流れと新型コロナウィルスの流れは、重なることくらい気づけよ。
それを季節性だの、科学的につまびらかになってもいないどころか論文もない説を駄弁っても無意味だ。 単なる信仰なら家でやれよ。
gotoキャンペーンのことは経済の専門家に聞くべきでは?
ひろゆき氏、根拠はあるんですか?
宮沢、根拠なんてこれからの下がるのだから見てればいい!(怒)
京都大学の准教授の方がコロナに関しては詳しいだろうから
准教授の言ってる事の方が正しいんだろうね
各地をそれぞれ封鎖し、自粛せずに従来どおり健全に地域経済を回すほうが、日本全体の経済に良い。
観光経済なんて国力に直結しない。保護する必要などない!
この件も明らかにひろゆき氏の言うとおりだと思う。はるかに年上の方が取り乱すのは実にみっともないし恥ずかしいな。
というか、通常の感染対策をして、それでも感染したら、インフルエンザと同様に仕方がないと思えばいいのではないでしょうか。
普通に考えたらそうでしょうね。日本医師会の会長も変なことを言っているが、コロナの感染者が増えた一番大きな要因は「寒くなったから」でしょう。
全業界GOTO必要なこともその通りじゃない?
県内旅行にかぎりましょう。
それに、期間を延長して、キャンセルではなく、延期に変更を奨励すべきです。
議論しても無駄、と言うことがよくわかるよ
問題は重症者、死者数よ。しかも寝たきりの老人がコロナに感染って死んだりするのはただの寿命なんで無視。
その辺の若者がバタバタ死に始めたら経済だなんだとは言ってられないけど、今の様子で自粛のようなことしたら経済で若者がバタバタ死ぬよ。あほか?
ひろゆきなんて相手にしちゃダメですよ。
よく論破してるなんて言うけど、相手を苛つかせているだけ。まぁそれが彼の戦術なだけ。論理的には勝ってない。
GOTOが始まってから、宿泊業の感染者が150名余り。影響は軽微というのも理解出来る。
ワクチンが出回るまで、だましだまし共存していくしかない。
その中でも昨年比で売上が9割減10割減なのが飲食と旅行・観光業だから、優先的に救済してるんじゃないの?
そもそもウイルスは誰から誰に移したかなんて誰も断言出来ないからね。RNA鑑定したところで皆同じ鑑定結果だろう。
揚げ足取りのような無駄な議論はやめてほしい。
影響が軽微ってねずみ講だってスタートは一人だろうに…
リモートじゃなかったら、宮沢先生の飛沫がひろゆきに飛んでた。
否定されるのに不慣れな先生様?
そんな講義してんの?
なんか屁理屈に聞こえるのだが
ひろゆき相手に一番やっちゃダメでしょそれ。
でも人付き合いは下手なんだろうな。まぁ本人はそれでもいいと思ってんだろうけど。
リモートならそもそも家でもできないかな?
言うだけ言ってすぐ逃げる。
他人の話を聞いてないから。
この人を出演させる番組側も、茶化すのを期待しているだけだし。
ひろゆきやるね。
生番組で言ってました。。
私もそう思います。。
それにしても口悪いね教授、人間性が伺える。
宮沢?何者?二度としゃしゃり出てくるな。
どっちかしかないとか言ってるのがアホ。
↑
宮沢氏、ダサいね〜
そんなことより春節の反省も生かせずまた外国人をどんどん入れてる日本の政治家って狂気の沙汰だと思うけどね。
ただでさえ感染者の6割以上が外国人だと言われてるのにそれも隠してるよね?
そろそろ本気で自公に怒りませんか?
早計に憶測で決めつけることは私の知識ではできません。
しかし飲食店でマスクをつけずに、喋りまくっている連中。
マスクを持っているのに!飲食店を出るとマスクをつけるのに!
そういう連中の脳構造を破壊してやりたい。そういうふうには思う。
GOTOトラベルを導いたJTBが6500人の人員削減、給与3割カット
感染拡大を導いておいてリストラかよ
ゲスの極み
だったら感染拡大させずにリストラしとけ
影響ないと言ってるのが珍種でしょ
どこの世界にも珍種や変人はいるものですが
人の往来がなければ感染拡大しないでしょ?
実際に風俗なども含めて「出稼ぎ」で感染ってのは耳にしたこともあるけどね
気象?ゴートゥーキャンペーンが拡散したに決まってるやん!
あと、このウイルスは熱で死ぬって言われてたけど活動がおさまるだけで死滅せず第4波もあるで!
なぜに危険おかして旅行行かなあかんのかが理解出来ん!
安く行けるからって旅行行かなあかん?
客商売の人は死活問題やとは思うけど、コロナが収束せん限り、命の危機がすぐ隣にあるってわからん?
コロナも変異したのも出てきてるしほんま死ぬで?
怒鳴ったり感情的に威圧する人嫌いです
自信の無さが感情に表れて惨めですね。
逆もしかり。
子供が病院入院待ちになった。
どっちかしかないとか言ってるのがアホ。
なんでトラベルの命だけ救うんだよw
「聞けよお前!」「家帰るど!」で全て台無し
バイデンみたいやな
GoTowithコロナウェーイwww
ひろゆき氏実業家…(笑)
虚業家じゃなくて?
口ゲンカは上手いんだろうけど、所詮その程度w
さすが維新の用心棒先生
バカの見本みたいな奴出すなよ
管理人の率直な感想
勝敗をつけるなら、「キレた方が負け」に1票です。
「帰れ!」とか「帰る!」なんて言い出したら、もはや内容はそっちのけになってしまって、観ている側は単純に「ちょっとちょっと!」となってしまう。
学校や会社でも「帰れ!」「帰っていいよお前」なんてことを言う人がいますが、ちょっと残念かなと個人的には思います。
放棄はダメ。
だけど、そもそもひろゆき氏と討論をして成立することがあるんだろうか・・・と疑問に思う。
双方に一理ある内容なんですけどね。
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