【物議】大阪府『18歳未満と「真剣交際」以外すべて違反』条例改正案…世の中の人はどう考えている?【ネットの反応まとめ】

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大阪府が、2月議会に提出する府青少年健全育成条例の改正案の全容がわかった。
条例は18歳未満とのわいせつ行為を禁じているが、現行では、脅したり、ウソをついたりしていなければ、処罰の対象外だった。
改正案では、性的欲望を満たすことだけを目的としたわいせつ行為を禁じ、真剣交際以外はすべて違反となる。

府の条例を巡っては、処罰対象になる要件が他のほとんどの都道府県より厳しく、逮捕・書類送検が極端に少ないことが問題になり、府の審議会が対象拡大を提言していた。
改正案では、脅しやウソの文言がなくても、18歳未満の未熟さに乗じてわいせつ行為に及ぶことも禁じる。

参照元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200202-00050085-yom-soci

ネットの声

名無しさん
真剣交際とそうでないものとをどう区別するか、いやしくも条例なんだから基準が必要。
現状でも、自由恋愛という建前で個室浴場が営業されていますが、同じように、骨抜きになるんでしょうかね。
名無しさん
確か多くの都道府県の条例で既にあるはず。明確な基準も無いままね。
基準が無かったら裁判官の好みの判決にすることができる。
身体目的でも理由つけて無罪にできるし、真剣交際でもこじつけで有罪にもできる。
この国の司法は欠陥だらけだよ。
名無しさん
過去の判例からいくと、未成年の結婚には親の同意が必要だから、未成年の親公認のお付き合いだったらオッケーと思う。
名無しさん
最も理想的なのは、13歳という世界的に見ても低い刑法上の性交同意年齢の引き上げですが、これは国が決めること。地方自治体は定める条例としては、これがギリギリの線だと思います。批判的なコメントが多いですが、これでもあった方がマシです
名無しさん
保護者の合意の有無で線を引くというのはいい考えだと思います。(。・ω・。)
ただ口約束だと翻意されることもある。
それで犯罪者にするのはダメ。
文書にしても不備があれば火種のもと。
となると…合意文書の雛形を役所が作るしかないんじゃないのかな。
ついでに性行為の合意書も。(・ω・`)ただそうなると訴える側も証拠が必要になってくるだろうね、
自称被害者が涙ながらに訴えた程度では証拠不十分で門前払いってことにしないとバランスが取れないと思います。。


名無しさん
カリフォルニア州のように、未成年(18歳以下)との性交渉は合意があってもレイプとみなすようにしないと。曖昧で恣意的な判断に、法や条例は馴染まない。
名無しさん
性的欲望を満たすことだけを目的としたわいせつ行為を禁じ、真剣交際以外はすべて違反
非常に難しい定義・線引きをしないといけないですね
「性的欲望を満たすことだけを目的」
文面通りに受け取れば、金銭を同時に要求した場合は対象外だ
わいせつ行為の後も「自分はまだ性的欲望が満たされていない」と言ったらどうなるのだろう
「真剣交際」という尺度をどうやって計るか
誓約書でも書くとか?
片方は真剣で他方は遊びはどうなる
これ(気持ち)が確実に分かる方法があれば「売れる」かもしれない
真剣度50%とか90%とかね
星新一氏のショートショートにそんな話がありました
名無しさん
大阪で自由恋愛といえば「飛田新地」だろ。
維新の会創設者の橋下は飛田の顧問弁護士だった人。
自由恋愛を認めないなどありえないよね。
名無しさん
○○新地という旧赤線街はあるが、大阪には個室付浴場は一店もない。風俗の締め付けは地方自治体の考え方によって程度が異なる。18歳未満の交際も同じような位置づけなのだろう。
名無しさん
真剣交際です、という逃げ道作っては意味がない。真剣交際だろうが18歳未満との肉体関係は禁止とした方がいい。
また、SNSからの援交、パパ活勧誘が引き金になってることも重大。発進した側への罰則も考えるべきだ。
名無しさん
とりあえず、捕まえることは出来るということか。
(自分は未成年には全く興味がないけど)高校生好きのおじさんには大変な時代になったね。


名無しさん
18歳未満は真剣でも、遊びでも性交渉禁止にすればいいのでは?
我慢できない人は、真剣でも18歳以下と付き合わないほうがいい。
それで解決。
名無しさん
確か親が承諾したら16から結婚OKでしたよね?そもそもが矛盾しまくってる
ロリコンや強制は去勢で良い
名無しさん
料亭での恋愛とかいう意味不明な飛田新地をいつまで大阪は続けるつもりなのかねぇ。戦後ならまぁ分かる。2020年の今もだぞ。
名無しさん
現在法律で16歳以上の女性は結婚できるので、現状ではこのような曖昧な条例になってしまうのかも知れないですね…
名無しさん
妊娠と分娩はつねに合法
妊娠と分娩を支えるのは行政と社会の責務
妊娠と分娩のハードルを上げながら少子化対策とは・・・笑止
1年でも1か月でも1日でも、若ければ若いほど高齢出産回避になる
親はなくとも子は育つ
名無しさん
まぁ双方の親・家族に紹介してるかどうかくらいしか線引きしようがないですね。


名無しさん
18歳未満の犯罪と分かって近づいて来るパターンより、18歳未満と偽って近づいてくるパターンの方が深刻だと思います。
18歳未満側の罪を重くしないと減らないのでは?
名無しさん
基準は難しいですが、取り締まれる範囲が拡大したことは評価できると思います。
名無しさん
SNSで大人が子供に手を出して真剣です!と警察で言っても通らない
名無しさん
男女ともに「真剣交際です」って証言したら済む話。
ただ、ほとんどは金の力で証言させるのだろうけどね。
名無しさん
政治権力に楯突く気に入らないやつを罰するための法律のひとつなんでしょうね。
名無しさん
付き合い始めた時、もしくは初めて会った時の女の年齢がJKもしくはそれ以下の年齢としか付き合ったことない
わいみたいなやつはもう恋愛引退やな。
ありがとうございました。


名無しさん
18歳未満が18や19だと偽った場合は、もちろん騙された側は無罪で、嘘ついた側が有罪ですよね?
騙された側が未成年淫行になったら意味不明。
名無しさん
真剣とかが判断材料ではなく単純に子供を育てられるような収入などを判断材料とし満たしてない人は性行為を禁止にすればいい
本人達以外迷惑でしかない
生まれてくる子供が1番被害者
生活保護や母子手当や父子手当などは世の中に迷惑
名無しさん
金に釣られた女子高生はすぐに口を割るでしょう。そして二度と騙されないように補導と教育です。
一方判断力の乏しい18歳未満を金で誑かした成人男は厳罰です。当然ネットリンチも含めた社会的制裁付きで。これが普通の感覚ですよ。
名無しさん
18歳未満&18歳未満とか、18歳未満&19歳、20歳カップルが
別れた腹いせに訴える、リベンジ告訴が間違いなく増えるな。
ギスギスギス・・世の中どうなってしまうのか。
名無しさん
大学生と女子高生よりも芸人と未成年の方が問題だろう。
日村を具体例にして解説を付けるべきだな。
名無しさん
残念ながら基準がきっちり書いてある条例なんてありません。最低限の規定が書いてあるだけ。


名無しさん
真剣交際でも成人と未成年カップルは違法扱い、未成年同士が遊びでヤりまくるのはOK…この差は何だろうね
名無しさん
今までは援助交際を取り締まる条約が無かったから作ったって感じですかね。
名無しさん
懲戒免職になる教師の方々は大体真剣交際だと思うのですが、、、
名無しさん
児童を尊厳守るのは評価できる
しかし、尊厳どころか児童の命を奪い続ける年寄りや危険な自動車運転の規制が重要
自動車取得は減っているが、事故率は増発している。上級国民とやらの取締喫緊。
名無しさん
基本は保護者の承諾があることじゃないかな。
名無しさん
俺は真剣だった!と言えばOKなの?
お互い真剣交際とか、大人でもわからんのに。


名無しさん
というより
児童を性的搾取したらダメですよって言い分を児童じゃなかったら何してもいいんですね?って受け止めるのが生産業の業者でしょ
名無しさん
大学生と女子高生ってけっこう付き合ってると思うけどそれは?
部活のOBとか。
名無しさん
二人で警察署に行って判断を仰げばよろしい。
名無しさん
○○新地は遊郭ではなく料亭だそうです。
飛田の交番に聞いたユーチューバーがいたけど、中で何をやってるかは知りません。だってさ。
名無しさん
俺は真剣なんだ!
信じてくれ!
みたいな否認だらけになるな
名無しさん
>俺は真剣なんだ!
>信じてくれ!
>みたいな否認だらけになるな
真剣なのに否認(避妊)してるのは矛盾してる
いや、矛(♂)と盾(♀️)だからある意味対偶的証明になるのかも


名無しさん
どこまでH行為なのか?も明確にしないと。
モロボシくん
人の感情に人が立ち入る余地はないと思うのだが
名無しさん
難しい議論は不要だ。当然の条例。
名無しさん
こんな無茶な条例つくってハッタリかまさなきゃならんほど
大阪というのは治安がアレな場所なのさ
名無しさん
コンドームつけないのが真剣
みたいな言い訳する人が多分出てくる
名無しさん
個室浴場は真剣やで
お金払とるねんから本気でやる


名無しさん
女の気分次第で罪になるような法律は止めようよ
名無しさん
真剣でも18以下はダメでいいじゃん。
名無しさん
18歳以下でも以上でも、好きな人と交際する事に真剣でないのは相手に失礼。
名無しさん
高校生は合体禁止とかにしたらいいのにw
名無しさん
大阪には個室浴場はありません。
名無しさん
真剣交際の基準→親への挨拶
とか、どう?


名無しさん
うらやまけしからんとか言いながら条例決めてそう
名無しさん
骨抜きにした有名弁護士
名無しさん
ロリコンオヤジはいつだって真剣
名無しさん
この法律を作ると、金のために男性を訴える女いっぱい出る。
名無しさん
平気で嘘を言う女が大半ですが…。
名無しさん
男はみんなオオカミですよ。真剣そのもの。
真剣じゃない交際なんてあるの?


名無しさん
全てを国に殉ずるより今回の条令改正案に賛成です
真剣=結婚(責任・義務)行為に重大な命が生じる場合があること
金銭目的等の蔓延している日本にブレーキをかけることになるかもしれない
できたら加害者の顔を公にするのが早いですけどね
名無しさん
ある自治体でそんなのをやっても、
京都の隣の雄琴とか、大阪の隣の福原みたいな状況になる。
やるのであれば日本全国でやるべきであって。
あとはネット警察をきちんとやるべき。
テレクラや少年少女性産業もすべて禁止にしたほうがいい。
名無しさん
大阪には個室浴場は無いょ。ずっと昔に廃止です。
名無しさん
過去の判例からいくと、未成年の結婚には親の同意が必要だから、未成年の親公認のお付き合いだったらオッケーと思う。

既婚男性が未成年と性行為を持ったとして
逮捕された事例で「真摯な交際であった」として無罪判決出たことあるで
名無しさん
区別は女性側の親の同意があるか否かでいいんじゃないの?
名無しさん

>女の気分次第で罪になるような法律は止めようよ

これな。
この観点で考えると、未成年ウンヌンでなくてもそれが密室で行われる以上、どうしたって男側にリスクが生じる。

ってことで、いっそそういう男女の仲には一切ならないほうが良いのかもしれない。
自分が結婚と離婚を1度づつ経験して、それで少なくとも結婚に関しては(男にとって)あまりいい制度ではない事はよくわかったし。

それに性行為としても、どう考えても本番行為よりも自慰行為のほうが気持ちいい。
よく人間という種はこんな欠陥だらけの仕様なのに人口爆発なんて起こせたなと感心してしまう。
ホンモノよりも偽物のほうが快感を得られてお手軽でリスクもなく、お財布にもやさしいってんだから、もうそっちのほうがええわ。


名無しさん
18歳未満は、結婚した女性以外は男女とも性行為全面禁止、
違反者は少年院送りとかになるのかも。
名無しさん
自由恋愛というていで、行われている売春行為を知事や市長はどう考えてるか聞いてみたい。パチンコと同様必要悪ですか?まぁなぁなぁにしといたほうがいいこともあるけどね。
名無しさん
高校生たちのラブホの使用禁止令も出さなきゃね。
ラブホが使えないと、今度は学校の裏庭とか、体育館とか、図書館の隅が狙われるかな??
名無しさん
売春は合法にし、管理売春は禁止にすればいいのに。
名無しさん
逆に子供が大人を陥れるためにも使われそう。
子供は、女性は嘘を付くはずがないと思ってるのも未だにいるみたいだし。
名無しさん
男と女のことに、役所くんだりが、口出しするな。
ほっといてくれ。


秋風
>大阪には個室浴場はありません。
でも「個室欲情」はある!w
名無しさん
恣意的運用が心配
名無しさん
親の承諾が有れば真剣交際は昔から認められてますよ。
名無しさん
分かっててリスクをとる奴は自業自得なんじゃねーの?
名無しさん
ガキと付き合ったら犯罪者になる可能性がある
覚悟が必要と言う事!
名無しさん
こんな厄介な条例なんか作らずに売る方も買う方も同等の刑罰にすればよくない?


名無しさん
子ども相手に「真剣交際」とか失笑w
名無しさん
>我慢できない人は、真剣でも18歳以下と付き合わないほうがいい。それで解決。
縁がないからすでに解決してる野郎は、いいよね人ごとで
名無しさん
18歳以下が売っているから買っているんだろ。
買う方の罰則だけで無く、売る方の罰則も決めないとな。
高校生ならやって良い事の分別つくだろ。
名無しさん
>改正案では、性的欲望を満たすことだけを目的としたわいせつ行為を禁じ、真剣交際以外はすべて違反となる。
よくわかんねえな
現行と違いがない。現行法でセーフになるのは「みだらな行為」でない時。
判例を反映させたのか。
でさぁーーー一ひとつ成立すると秒で全都道府県に広がるんだよなあ
名無しさん
むしろ恣意的に運用して、SNSを警察権の管理下に入れれば。
ほぼほぼ100害あっての異常空間なんだし。
でも本当の性犯罪や薬物犯罪はP2Pだから、警察には絶対無理。
ながら市民を捕まえて仕事してる気になってるだけっていうのは本当に残念だけど、脳筋だから警察になってるってのもある。
市民も警察も、頭が弱いというのは本当に残念。
名無しさん
真剣であるか否かは、避妊具の有無のみで決まります。


名無しさん
高校生同志なら問題無いのに大学生なら犯罪と言われる。
先輩と付き合うなら、別れる前提で付き合えよw
名無しさん
維新の会の支持団体 飛田新地売春組合による要請で今回の条例化みたいです。規制を強めた方が付加価値がでますし、それを逆手にとった美人局的な恐喝もできますし。
飛田新地のオーナーらは、この手の悪さしてるの多いからね
とりあえず維新の会としても、ナチス時代のドイツを理想としてるから、いろんな理由作っては公権力が市民をガチガチに規制する社会にしたいみたいです
韓国人を差別するなーと口実に、ヘイトスピーチ条例を真っ先に作ったのも維新の会。
新型肺炎で中国人の人らを差別するなーとデマでないことをデマ認定して対策本部を設置したのも維新の会
名無しさん
親に同意書でも書いてもらえ
性行為以前に金銭の授与が生じる関係自体取り締まれよ
パパ活とか舐め腐った誤魔化しはいらねーよ
名無しさん
むしろ40過ぎたババアが若い人と付き合ったり大人の関係になるのを禁止してほしい。
ババアと付き合ったって損するだけだから。
女はせいぜい20代までだろう。
名無しさん
青少年保護のための話とは軸がズレるけど、脱税しまくりのパパ活とやらを早く取り締まれよと思う。
真剣な付き合いだと主張するなら贈与税、真剣でないならば風営法違反と消費税?どちらかが既婚者なら当人は不貞行為、相手も慰謝料取られるんじゃないのかなぁ。
名無しさん
他の人も指摘してるけれど「真剣」か否かって当人しかわからないわけでしょ。
それを第三者がどうやって判断するのか。
その際憲法で定める信条の自由に抵触することはないのか。
慎重な検討が必要だ


名無しさん
俺はむかし結婚前提で女子高生と付き合ってたけど、その時は相手の親公認だった
親公認というのは大きな保険になるかも
もし親公認じゃなかった場合、別れたあとに訴えられたら終わりだろうな
名無しさん
条例に本人たちの主観以外のなにものでもない「真剣」さを当てはめようとすること自体、無理があると思うし、違和感もあります。条例なんですから、もっと客観的な基準を設けてほしいと思います。
名無しさん
仮に真剣だったとしても半年後、1年後、2年後別れたと仮定して何かしらの形で女子の方が遊ばれてたみたいな話になったら圧倒的男子不利だよね、世の流れからして
名無しさん
真剣の線引きは難しいとは思いますが、日記(その日の写真添付)で内容が(相手が高校を卒業したら結婚したい等)真剣交際であるなら証拠にはなるかも。
別れた時に訴えられることも想定してデートの記録を日記に書いて保険にしないと交際できないって虚しいからやだなぁ(T_T)
名無しさん
教育長あたりに真剣確認申請をして真剣確認済証の交付を受けるのかな。偽装真剣が発覚したり指定検査機関への天下りが問題になったりしないように……。
名無しさん
すくなくともハンバーガー店で制服姿の女子高生に集団ナンパしてくる男子高校生には真剣さはない。
神戸でファミリー層があまり来ない平日だけは男子高校生は2階席までにやってくるなってしたバーガー店があった。女子高生たちから苦情が出たから。
営業妨害でしょ?


名無しさん
真剣かどうかの判断は、継時的なLINEやメールのやり取りの有無や内容である程度は客観的な判断が可能ではないですかね。
そういったやり取りがなければ援交などの可能性が高くなると思います。
名無しさん
>真剣かどうかの判断は、継時的なLINEやメールのやり取りの有無や内容である程度は客観的な判断が可能ではないですかね。
そういったやり取りがなければ援交などの可能性が高くなると思います
人によって捉え方が変わるような曖昧な物を判断材料にするなよ
名無しさん
よく18歳未満は親公認でないと交際してはならないという、デマがながれてるが、法的にはなんの根拠もない都市伝説。
基本的に真剣交際の基準は単純。交際してください。という申し出に対して相手がOKしたかどうか?あとは実際のところの心のうちは関係ない。
名無しさん
最近の日本の立法は感情論だからな
若い女の子と付き合ってる男が世間からどう思われるか
おばさんもおっさんもそりゃ気に入らないって思うだろう。
羨ましいから批判するのさ
刑法では13歳以上は問題ないのにな
20代の男が逮捕されて女子高生の彼女が泣きながら庇ったっていう話もあったよな
真剣交際ですって。
名無しさん
真面目な話なんだけど「真剣以外は」ってとこで吹いた。まあ難しいよな、条例にするとなると。抜け穴いっぱいだろうし。
名無しさん
結婚する意思があるか否か
交際してから結婚したい気持ちが出てくるもんだと思うが、この条例ではそれは成り立たないね。


名無しさん
真剣か否かなんて感情を基準化することはできないと思います。
なので未成年を守ることを大前提に考えないといけないのではないかと。
厳罰化しておいて基本はすべてダメ!
これでいいと思います。親側が訴えたり、未成年側が訴えたりしたら成人側の訴えはたとえ真剣であったとしても却下されるでいい。そこまでしないと未成年と淫らなことをしたいという人は減らないと思う。
名無しさん
真剣ですとかお互いが言ってるうちは冷静じゃない恋愛かもしれないし
名無しさん
運用は結果論になるでしょうね。
居眠りしながら適当な検討しかしてないでしょうから。
名無しさん
色々課題は残るにせよ、一歩前進ではないでしょうか。
運用した後に課題点を改正していく手もあるわけですから、少なくとも叩き台にはなる気がします。
名無しさん
オレは結婚を考えられない相手と付き合ったことないけどな。
考えられない無理な相手なら真剣交際とは言えない。
名無しさん
普通に付き合わない、興味を持たない
そうすれば、解決する話ですよ。


名無しさん
いや、本当に真剣なら18歳になるまで待てるでしょ?
仮に12歳を好きになったって6年待てばいいだけ。
それできたら本物。
名無しさん
18歳未満に真剣になる大人がやばいだろ。下心ありあり。
真剣かどうかではなく、実質18歳未満に手を出したらアウト。
名無しさん
真剣交際からの怖いお兄さん登場ってのが勢いづく?
名無しさん
真剣な検討が必要だ
名無しさん
真剣とはなんであるかさえ分からない自分には
名無しさん
真剣な援助交際はOKなのかしら(*’ω’*)


名無しさん
行政に届け出る制度にするしかないな
名無しさん
俺は真剣だったんだけどなぁ〜
名無しさん
人の恋路の邪魔するな
名無しさん
どうせ
捕まって恋愛だ!という言い訳が通じなかったら「子供も両成敗しないと減らないキリッ」というだけだろうね
名無しさん
「真剣」を示すために親から承諾書を貰えばいい。
未成年と付き合うことのリスクを負えないなら最初から手を出さなければいい。
名無しさん
淫行条例は自由恋愛禁止で憲法で
保証されてる幸福追求権の侵害にあたる


名無しさん
行為の最中に愛してるって連呼する。
名無しさん
まるで昭和の中学校のブラック校則だ。真剣交際してたつもりが条例違反にって事が必ず起きるだろう。
名無しさん
18歳以下と付き合うっていい大人が?
ただのロリでしょ。
だいたい未成年なんだから真剣だって言ってもまだ世の中が全く分かってない。
大人の特権使ってたぶらかしてるだけ。
お金ちらつかせるとか。
まともな交際ではない。
ぽんぽこりん
AIで判断だ!!
名無しさん
簡単に言うと結婚する意思があるか否からしいですよ。
たとえば、親による交際許可や挨拶もその1つです。
そういう証拠が複数積み重なって第三者が判断します。
名無しさん
しめしめ、ハニートラップに使えるぞと思ってる奴は多いだろう。
名無しさん
ハトの餌やりといい大阪には馬鹿しかいないのか?


管理人の率直な感想

『リベンジ告訴』のような事案が出てきそうな条例改正案ですね。
別れるときなんて、なかなか円満とはいかないので。

成人と18歳未満の交際に関しては多くの方が語っているので、僕は違う観点から。

これって、18歳未満同士も適用されるらしいんですよ。

僕は、成人男性が性欲を満たすためだけに18歳未満の少女たちに手を出すことに凄く嫌悪感を覚えますし、逆に少女たちが成人男性に体を提供し、対価として金銭を受け取る行為を物凄く残念に思っています。

しかしですね。

18歳未満同士の恋愛。
つまり、中学生同士の恋愛や、高校生同士の恋愛どんどんしてほしいと思っています!

だって素敵やん?

僕も中学生の時は同級生の子と付き合っていましたし、高校でもそうです。

男子中学生が女子中学生に興味を持って何が悪い。
男子高校生が女子高生に興味を持たなくてどうする!

僕は中高生の時に沢山の思い出を貰ったし、それらを宝物だと思っています。
向こうはゴミだと思っているかもしれませんが・・・。

あの子たちがいなかったら、もしかしたら僕は恋愛未消化のまま大人になって、未成年者に手を出す性犯罪者になっていたかもしれない。
極論ですが、その可能性は否定できないわけです。

未成年者同士の交際は、親同士も知っていて公認するケースが多いですからね。
親どころか、相手のお姉さんやお兄さん、弟や妹も。

素敵やん。

そもそも「性的欲望を満たすことだけを目的としたわいせつ行為」というのは大人同士でも感心しません。

とにかく課題が多い条例改正案です。


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